在你死之前，一計來自 八十八顆芭樂籽 的飛踢。—— 專訪 八十八顆芭樂籽 /2016

原文載於台灣搖滾映像誌《映像 16'》發表於 2016 年

時間是一個非常奇妙的東西，可以從中淬鍊出更精華的自己，也可以在時間的推進中，更明白自己追求的究竟是什麼。站在 20 年這個點，回望過去的自己，不少東西會讓你明白自己還擁有什麼，又被改變了什麼。成長也不都是討厭的，只要記得不同階段自己的模樣，而且畫面依舊清晰，那永遠都有機會，重複的再做一次。

比獸還帥，舒舒服服並且自私的前進。

八十八顆芭樂籽一直都是這樣，自私的只考慮到自己，並且直接的毫無遮掩，對他們來說這樣似乎是一種「帥」的表現。在越來越複雜的音樂環境裡，如此坦承的樂團，過了 20 年，音樂中依舊感覺的到這股真實和直接，私認為十分不容易。主唱阿強說，早期的芭樂籽比較龐克，現在就是真的在做搖滾樂了！套句吉他手大頭的話：「以前不是一個科學化的編曲。」20 年前還是青春衝動高中生的芭樂籽就是「老子有時間」的代表，用大量的練團，去 JAM 出一首歌，毫無章法，粗糙又迷幻，什麼音樂中的平衡？貝斯手冠伶老師說「你只會聽到三個吉他手一直在表演，一大堆吉他在 JAM，鼓跟貝斯完全不重要！」說起歌詞題材的變化，阿強說「09 年之前，我寫的東西比較偏向『人跟人』的事情，之後就寫『人跟環境』，可能是老了不需要朋友了吧，覺得兩三個就夠了。」阿強這番話說的簡單，也是走了 20 年的體悟。

貝斯手冠伶老師也回應了對於阿強歌詞上的想法，「以前青少年的時候就是在寫小情小愛，很容易想像，我可以直接對號入座。現在就...他現在都寫一些很嗆的東西（阿強：樂評喜歡現在的啦！他們都說我的詞開始接觸到人群了（笑） ），我可能要慢慢來啦！」她舉了新專輯《龐克佛洛伊德》中第一首公開的曲目，名字又臭又長，頗富饒味的〈恨意讓我們相遇，酒精讓我們在一起〉為例，「我一開始對這個歌詞根本就沒有感覺啊，什麼恨啊！酒精啊！都不會有感覺，因為我私底下就是過一些小確幸的日子啦！但後來慢慢聽慢慢聽就會有感覺（笑）。」

至於是什麼感覺呢？比起感覺，或許更精準的應該是感觸吧！年輕時，我們需要同儕陪伴，隨著歲月增長，會發現孤獨和寂寞並不會消失，再多的喧囂最後也會是寂寥，學習如何和孤獨寂寞相處，才是重點。所以，聚在一起的人，不會再是一大群了。然後也因為在時間流動的過程中，更認識自己，某些人又會逐漸走在一起，大家看的事情多了，不那麼自我中心，在意的是怎麼樣用自己舒服的方式，在難得再相遇的團體中，用自己覺得舒舒服服的方式前進。

從自我的龐克小子，變成在意他人卻活得舒服的野獸

八十八顆芭樂籽的創作過程，就像是個龐克小子逐漸認清事實，然後調整自己。大頭說：「第一張基本上就是『三國鼎立』的狀態。」那時候每個樂手都無法自己寫完一首歌，所以必須聚在一起才能夠創作。現在變得「科學」，由阿強先起頭，然後其他人的工作就是想辦法去把它變得更完整。以前我會想要塞很多技巧進去，演奏和編曲的過程中比較像是想要達到怎樣的戲份或結構，現在比較像是我想要讓觀眾聽到什麼，我想要敘述怎樣的事情，一個突破技術障礙的狀態吧！心裡想的都是怎麼用吉他說想說的故事。」考量及在意的面向變得不同，芭樂籽早期作品中，大量音牆製造出的迷幻感也就消失了。但力度和節奏感變得強烈，戲劇性及娛樂性也隨之提高。

冠伶老師也提到「以前我就什麼都不會想，當下想到什麼就彈什麼，就是很喜歡亂彈吧！後來發現有時候彈的東西會跟吉他手打架，我就慢慢把 Solo 跟 Hook 拿掉，然後住到下面去，開始彈一些根音啦，編曲上慢慢在改變。」

開始注意到台下觀眾會隨著芭樂籽的音樂晃動，讓她更在意貝斯線的穩定度，她直觀的說明「不穩的話，怕大家跳一跳跌倒這樣啦！」從《比獸還壞》巡迴才加入的鼓手東佑，與冠伶老師同為節奏樂器的他，想法上也十分相似。「從我一開始玩團到現在，主要的差別是有沒有考慮到群眾，這會影響到樂團裡的角色跟定位，以前會想要塞很多東西進去，現在就跟冠伶一樣，到底下去提供一個很 Solid 的基底，輪到自己突出的時候再出來。」

說起現在的芭樂籽音樂，阿強形容是在任何狀態下都可以聆聽的作品。「在咖啡廳也可以、在現場可以一起跳舞、在讀書的時候也可以聽。」他們的歌是那種，聽不懂的時候，真的就是覺得爽。再專注的聽幾次之後，會有一種更深層的感觸，是「感觸」不是被情緒主導的「感覺」。然後發現，他們用一種非常直接毫無遮掩，並且十分中立中肯的方式，說著一件日常。（在一旁側拍的攝影師補了一句：「百搭嘛！」似乎也不為過呢～）

歌詞比起生猛，更像是回歸原始純粹的思考

歌詞從關注人與人的關係，轉變成關注人與環境，然而團員們在表演時的目光，卻從自我轉到群眾身上，好像是當你要講出自己所在意的事物的同時，你必須先考慮如何讓別人可以舒舒服服的聽你說完，這大概是他們變老之後的心得吧！更圓融的「說」依然直接的自己，20 年累積的老練，讓想法可以傳遞的更完整。

歷經不同時期的音樂場景，走過大大小小場地，哪裡需要音樂，芭樂籽或許都曾經參與其中。阿強說「我們處理每個現場的方式都會不同，我自己的任務是，不管在什麼地方，表演給誰看，我都可以用我寫的歌去表演。」他接著補充「這首歌或許你會覺得吵到不行或是超荒謬跟主流跟完全不一樣，但我還是可以在最流行最主流的地方表演，還是可以讓大家都很爽，縱使他們一開始不一定喜歡。這個對我來說，是我改變和挑戰最大的地方。」

八十八顆芭樂籽的歌詞，有時候放在這個時代似乎不合邏輯，相當荒謬，身為主要創作的阿強到底想說些什麼？「我其實有點排斥寫『這個時代的歌』或是什麼『大家的回憶』。因為我覺得，回憶這個事情是沒有道理的。比如說你高中覺得一個東西超好吃，所以你回去的時候都會吃，但他其實超難吃，你吃的只是你的回憶。回憶會讓你腦補這個東西是好吃的。」阿強在敘述某個抽象的概念時，總是可以將它轉化成幾個簡單的詞彙，讓你明白他的意思。八八的歌詞中，或許也就是用著同樣的方式，簡單的詞彙放在一起，太過認真的時候就會變得有點荒謬，但當你處於人生的極端值時，重新看一遍，會發現一些特別的事物。他們像是把複雜的事情回歸最原始最直接的樣子，聽眾也必須在一個心境最無拘束的狀態時候（或許這是為什麼必須配點啤酒，再一個微醺的狀態…），才可以感受到其中的野味。

20 年前 20 年後，我們都是寂寞國的威士忌人

冠伶老師也分享了她在演出時觀察聽眾的心得：「我有發現很奇怪欸！他們比較多都是一個一個，慢慢就會覺得他們是不是也跟我們一樣有點孤單啦什麼的，然後就會希望他們在這場表演中可以得到某種救贖吧！」或許你也不知道如何說明這種聽完八八時內心的感受，於是我們只能用生猛這看起來粗糙的詞來描述，但其實那更是一種回歸純粹原始的思考。聽眾到底從八十八顆芭樂籽的音樂中感受到了什麼？大頭思考了一下說「我覺得阿強寫歌詞的內容，你很難看了然後感同身受，但是如果你能感同身受的話，那會非常強烈。」

阿強回憶起角頭發行合輯時，他曾邀請大家與他們分享心得：「那些寫信過來的（註：當時是只有聯絡信箱的時代），很多都是人生到了絕境。」他舉了當時的例子「那時候他人生不太順遂，心情很不好，某天在廣播上聽到我們的歌，就覺得怎麼會有人這樣子唱歌，然後他就開朗了。」他又舉了一個去年的例子，面臨悲慘人生的聽眾，也不知道怎麼了，那時候重聽了芭樂籽的作品，然後也就莫名的被安慰了，「他說他體會到了一些東西，覺得人生可以繼續向前。」阿強淡定的陳述著，這些回饋對他們來說似乎稀鬆平常了。「我聽過超多的，反正就是人生瀕臨崩潰，聽我們的歌他們就會覺得被安慰，但是心情好的時候聽我們的歌，就是狂歡了！」

吉他手大頭說：「我們 20 年前和現在想做的事情其實都是一樣的，但是這 20 年來，會被瞧不起，然後慢慢被接受，又突然被討厭，但現在看起來又好像還蠻屌的，但其實這幾年下來，我們真的都一樣！」他進一步解說「以聽覺來講可能我們跟之前差很多，但其實我們根本是在做一樣的事情，所以改變的也許是環境、聽眾、場地、硬體設備吧！」無論是過去還是現在後，能理解八十八顆芭樂籽音樂的人們，生命的狀態差異不大。大概也因為，至始至終，他們要傳遞的信念都沒有改變過，只是方式和技術不同了。

後記：所謂初衷，大概就是「自己和我自己和我自己」

訪談的最後，會發現八十八顆芭樂籽，就如同那首最讓人印象深刻的〈比獸還帥〉歌詞中提到：「像個搖滾巨星／不說出來的那種／小市民的偏執／藝術家的任性」他們私底下有著最純樸親切的一面，像個喜歡音樂的小市民，但站上舞台或做起音樂，他們就是任性的藝術家，在複雜的環境下，硬是要說著自己最直接的感受及觀察。「但有時候真的會不知道芭樂籽在說什麼！」阿強打趣的回應：「那可能是因為你看的太仔細了啦！我們的東西你不能太認真。」而八十八顆芭樂籽之所以可以走過20年，回到最前頭，私認為是因為時間走過，視野變大，也在過程中更認識自己，然後，無論歲月是否帶走青春，只要還記得當時自己的樣子，就可以在任何時段再一次中合自我，找到一個不改變初衷，也活得舒服自在的方式。