【Podcast】聽聽海苔熊的心理話——〈湯姆-提特-塔特〉

更新於 發佈於 閱讀時間約 8 分鐘
這張用copilot生成的

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通勤時間聽了很多海苔熊,記了很多碎碎的筆記,身為故事控,主要都聽一些故事為基底的分析和討論。

湯姆-提特-塔特


這集是EP513,從《英國童話及故事集》裡面挑出來講的〈湯姆-提特-塔特〉,從名字到故事情節都讓我覺得好ㄎㄧㄤ好鬧,所以就講講這個。

〈湯姆-提特-塔特〉故事的開頭,女孩的媽媽把出爐的派放在窗台等派涼,過了一段時間,媽媽請女孩去看派回來了沒(故事裡面媽媽想表達「確認派是不是可以吃了的狀態」),女孩去看了窗台,五塊派放在那裡,她想說:「既然派會回來,那吃掉應該沒關係。

於是女孩一個人吃光了五個派。

看到女兒回到餐桌旁,媽媽詢問派如何,女孩說派還沒回來,接著又去查看了一次確認——派被吃掉了當然沒回來。

在媽媽三番兩次催促之下,女孩直接大叫說「派已經都被我吃掉了,而且沒有回來,所以沒有派!

媽媽震驚之餘,一部分想到沒派可以吃了很悲傷,一方面覺得女兒的胃口也太可怕,一個人就吃掉五個。

於是這位傷心的地方媽媽就在家門口喃喃唱誦「我的女兒吃了五個派,一個人吃了五個派……」,如此這般反覆吟唱著。

這時,地區的國王騎馬路過,被歌聲吸引,好奇地找到媽媽,問她歌詞的內容具體是在講什麼?(很像小時候學到的《陌上桑》羅敷被看到的橋段)

媽媽雖然怨懟女兒吃了派,但覺得女孩兒胃口奇大不是什麼好聲張的事,於是她就告訴國王:「我的女兒一天織了五束紗。

國王聽了,非常驚訝,覺得居然有人能完成那麼不可能的事,當下直接與這位媽媽提親:「我會將你的女兒作為我的妻子妥善照顧,只要是她希望的事,我都會替她完成,但一年的最後一個月開始,她每天必須要織出五束紗,否則就準備被處死。」

媽媽聽了,只覺得這是一樁很好的婚事,直接答應了下來。


一開始,女兒的確過著很滋潤的生活,想見的人、想吃的東西,國王都會差人準備,也對她疼愛有加。

只不過,每當女兒想起那個織紗的約定,心裡就會非常焦躁不安。由於國王一直沒有主動談起這件事,女兒可能也僥倖覺得,或許事情會一直相安無事下去。

到了一年的最後一個月即將開始的前一天,國王把妻子送到一個房間,告訴她「從現在開始,你每天要織出五束紗,不然就準備人頭落地。」然後把門鎖上離開了。

女兒環顧房間,裡面有許多她喜歡吃的東西,也有完善的生活用品,當然也少不了織紗的原料和工具。但問題是,她根本沒辦法在一天之內織出五束紗啊!

在女兒手足無措焦慮痛哭的時候,一個小小的、黑色的奇怪生物跑了進來,他有穿著漂亮鞋子的雙腳,和一個講話時會轉得飛快的尾巴。

他問出前因後果之後,告訴女兒:「哈!這件事一點都不困難,我會替你織出五束紗,但是,有一個交換條件:『每天有三次機會,你可以猜猜我的名字,如果到這個月結束你還猜不出來,那你就準備變成我的人吧!』」

女兒覺得這是一個很划算的交易,每天猜應該不會太困難,於是就答應了下來。

接下來,怪東西果然遵守承諾,每天織出五束紗在天亮之前送來;女兒這方面,就在房間裡繼續過著豐衣足食的生活,每天猜三個不同的名字。

隨著一個月即將來到尾聲,慌張不安的感覺又席捲而來,女兒始終猜不中怪東西的名字,而明天就是最後一次機會了。

這時候,和女兒一起用餐的國王突然笑了起來,女兒反問國王發笑的原因,國王說:「我昨天看見一件奇怪的事,有一個黑色的怪東西,一邊用尾巴飛快地轉著紡紗機,一邊唱著:『哈!絕對猜不到,是「湯姆-提特-塔特」、「湯姆-提特-塔特」,猜不到,猜不到』!

「這怪東西邊唱,一下子就織出五束紗,織完以後就一溜煙跑走了。」

聽到這裡,女兒已經了然於心。

到了約定的最終一天,怪東西照常準備讓女兒猜三次。

前面女兒依舊隨機提問:「是湯姆嗎?」不是!「是傑克嗎?」不是不是!哈哈!絕對猜不到!

——那,是湯姆-提特-塔特嗎?

只見原本洋洋得意猖狂笑著的怪東西,一聽到這個名字馬上發出淒慘的大叫,迅速消失無蹤。


一個月裡,女兒藉由和怪東西交換條件,成功完成國王的要求。國王雖然不明白箇中原理,但也因此感到非常開心,因為他真的很愛妻子,不希望妻子達不到要求而需要被處刑。

故事到這裡結束,女兒和國王又繼續過著快樂的生活。

🎀

棉花糖實驗


海苔熊很常講到「棉花糖實驗」,這個實驗大概的內容是「把棉花糖放在孩子面前,告訴他們如果不馬上吃掉,接下來可以拿到更多棉花糖。」實驗的主軸是測驗觀察有辦法「延宕滿足」、讓慾望延遲被滿足的時間的孩子,是不是比起馬上吃掉棉花糖的孩子發展更好。

據說這個實驗很早就被另外的實驗推翻了,就單生長環境和原生家庭這些元素,就會造成實驗觀察結果很不一致的結果,因此「能夠延宕滿足的人會發展得更好」這個說法並不對。

海苔熊的參考資料延後吃棉花糖不會比較成功?著名心理測驗可能是錯的
(含著金湯匙出生不太會遇到物質匱乏問題,就比較可能等待更多棉花糖;另外的孩子,如果會覺得先把棉花糖吃掉才保險的想法,跟家庭非常有關。)

神隱的人,你的名字叫什麼?


《神隱少女》裡,小千忘記自己的名字千尋,成為湯屋裡面一個沒有名字的人,而像〈湯姆-提特-塔特〉這樣猜名字的情節,不只在歐洲,日本的童話裡面也出現過,場景是需要猜出惡鬼的名字。

海苔熊說完故事,試著去想怪東西那個轉得飛快的尾巴代表什麼、美麗的雙腳又代表什麼?為什麼故事要一再提到這些敘述?

後面他提到Naming這個主題。

明確指出你面對的問題和狀況

在故事裡,女孩必須知道怪東西的名字,才可以在交換條件中得勝。

而不管是處於心理或外在的困境,這個尋找真名、尋找問題形狀的過程都很重要。

為了要知道如何名狀,就要問出好的問題,如果要問出好的問題,就要尋找好問題。

父母給的派餅和自己消化的食物

故事的開頭,女兒吃掉了五塊派,媽媽在隨口胡謅的情況下,擅自幫女兒答應了一樁與性命攸關的婚事。

雖然女兒過得很幸福,但也因為這樣差點死掉,事情跟前面那個棉花糖實驗有點相關:因為還有時間,所以就拖拖拉拉、完全不去想到時候要怎麼辦,等到事情要發生了才在焦頭爛額,是一種結合拖延症的逃避心態。

起因是父母給的派,但你可以用自己的方式消化食物。原生家庭給予的,你可以找到一個方向消解。

你真實的問題是什麼,需要找出這個並面對。

說明分析的過程中,針對創傷和挫敗的受傷經驗與回憶,海苔熊說道:「不需要感謝那些傷害你的人,感謝度過那段時間,並且現在還在繼續呼吸的你、感謝把自己撈起來的自己吧。

這段話和消化原生家庭議題,是在前後一起帶出來的。

海苔熊的513集簡介有如下的簡介:

「原生家庭給你的是傷害還是寶藏,端看你是否有經過『轉化』或『想一下』。」


〈湯姆-提特-塔特〉是一個吃了棉花糖之後的故事,在當集說明的五個列點中,海苔熊最後有兩個句子:

4.當你不承認自己身上卡住的東西,力氣會變得很小

5.有些時候無法解決問題,是因為沒有把問題問清楚


推薦有興趣的人,可以來聽聽海苔熊完整的單集:



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瘋狗少女哈ㄏㄧ呼嘿齁的鼻息🧞
30會員
141內容數
霹哩啪啦轟!終究是沒有能馬上消失的魔法。
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