對談側記｜詩的密教：噴到水窮處，能飲一杯無

時　間：2020年6月27日（六） 地　點：梓書房 主　講：喵球、王柄富 參與者：若斯諾．孟、廖啟余、曾映泰、林宇軒、陳彥融、方斐、陳這、葉映禎、陳冠銘

▍你們有什麼問題（意識）嗎？

喵　球：之前在參加噴泉模擬文學獎的時候，真的覺得作品的整體水準比我原本所想的高很多。我原本以為會看到很多「練習式」的學生作品，但沒想到大家都很認真，或者幾乎可以說是準確無誤地在展現你們心目中所想像「關於詩」的技巧，這點讓我覺得很厲害。所以，我很想知道你們一般的社課是怎麼樣進行的？也是以討論彼此詩作為主嗎？如果是要讀詩的話是怎麼樣選文本以及運作？

王柄富：噴泉這學期的社課運作方式比較特別，因為我們社員都覺得自己沒有很厲害，所以是以每個幹部各自帶領一堂課，用兩小時的時間負責，自己找資料來講課，於此同時也可以提升幹部的能力，

若斯諾．孟：所以你們的社課是「講課類型」的嗎？

王柄富：也沒有到講課那麼嚴肅，比較像是大家坐在椅子上圍一圈，這星期是誰負責，誰就負責印講義導讀這樣，但其實後面大部分時間還是在讀詩。

喵　球：你們會按照一個特定的系統去安排社課嗎？比如說用「時代」或者「詩社」來分，把詩人獨立拿出來討論？

王柄富：我們沒有這樣的規劃，但就是每週設定一個主題，比如我那週講中國朦朧詩，方斐那週就講林燿德的詩作。

喵　球：林燿德很麻煩耶。

王柄富：我們都講得都不會太深，比較淺顯。

陳　這：比較生動。

方　斐：呵呵。

喵　球：你們那時候是拿林燿德的詩集當文本嗎？

方　斐：那時候是討論詩集裡的詩，講一些概念性的東西，比較沒有詩論。

喵　球：因為林燿德處理了很多各式各樣繁雜的議題。

曾映泰：還好他死得早，留下的東西沒有非常多。

喵　球：不是很多人都惋惜他死得太早，這樣太逆風了吧哈哈哈。

曾映泰：我覺得即使是現在來看，他都把後十年、二十年的詩都超越了，在陰間都可以電到人這樣。

若斯諾．孟：是啊是啊，我們要把現代詩往前推進一小步是很困難的，可是有幾位詩人就是很輕鬆就能做到這件事情。

曾映泰：還有一些是只會老，卻不會長大的感覺。

喵　球：只會老不會長大的，有些還會老倒勼（變矮）。

眾　人：（笑）

▍是問題意識，我加了問題意識

喵　球：你們那時候邀請陳允元來為你們出版的社刊《地下水：水中製噪》寫序？

王柄富：對，他是噴泉詩社的指導老師。

喵　球：他在序中提到希望你們能有更多的「問題意識」。你們知道那是什麼嗎？

眾　人：（沉默）

喵　球：因為他提到關於紀弦橫的移植的概念。以前結社的詩人，多多少少都會有想解決文學上的問題的問題意識；那陳允元期待的是，你們在編刊物時要有這樣的意識。不知道當事人看到這樣子的一個序，有什麼樣的感覺？

眾　人：（面面相覷）

陳　這：應該說，大學詩社要出刊，集結成冊就已經有一定的難度。

若斯諾．孟：陳允元的要求很高欸。

王柄富：有點嚴肅，像我們因為什麼信條而組合起來。

曾映泰：就是一個老師說的話。

喵　球：對啊對啊，所以我那時看到允元幫你們寫的序真的覺得「欸咦」？

若斯諾．孟：他好嚴格喔。

曾映泰：好像是什麼研究生學會。

喵　球：對，雖然說他是研究者，但我覺得這樣太嚴苛了，所以我很好奇你們看到時有什麼想法。因為大學刊物主要還是做一個自我實現的吧？

若斯諾．孟：看到你的詩變成鉛字印在實體上面。

王柄富：就是能夠印出來就很開心了。

若斯諾．孟：也沒有看序寫了什麼，允元講了麼不重要啦。

眾　人：（笑）

王柄富：就是讀過去而已。你剛才提出來，我們才有知道原來他有這麼大的期待。

曾映泰：所以序也是封面的一部份而已。我記得陳義芝也會講吧？

喵　球：你們也是聽聽就算了？

王柄富：當時其實沒有想那麼多。

喵　球：對呀，我覺得對年輕創作者講這個，不會起到什麼用處。

若斯諾．孟：但我覺得講的人自己可能也沒想那麼多耶，因為大部分的人可能看到後輩，就會想：「我是一個詩人前輩，你們要敬重我」，跟你們說：「你們要把現代詩發展起來呀」之類的話。

廖啟余：我還蠻好奇的，就你們認識的陳允元來說，他認為你們詩社應該發揚的理想是什麼？

王柄富：因為允元在大學講的課，有些是關於現代主義的，他想把戰前的現代主義和戰後的現代主義拼起來，一個是說從日本台灣傳遞下來，和中國1949來台灣之後。

曾映泰：他的論文講的是雙都，東京與上海。

王柄富：我們這些新的詩社，能在裡面扮演什麼位置，因為他是做研究的，能知道。他可能會想，「噴泉詩社」可以擺在哪個位置上。

若斯諾．孟：我覺得這樣想滿有趣的呀，噴泉詩社究竟可以在現代詩的洪流裡，放在什麼位置上。

喵　球：可是問題是，剛剛有聊到各大詩社幾乎都是「換了頭」就很容易消散掉，在這樣的現況之下，去討論各個詩社的定位會不會有點…

若斯諾．孟：的確很多事情，以「大學詩社」來看的話會有點困難。

王柄富：還是，以前的詩社會有那種很強的使命感嗎？

曾映泰：我想講一下，就講回陳義芝好了。當年他們在台中師院裡面，也只是他們剛好那群人太強了，導致他們都在文學史上有一個位置，然後才被連起來——其實他們也只是彼此的讀者而已，未必有什麼很強的使命感。我覺得做到問題意識或社會責任只是碰巧而已，都是創作者實踐自我的創作理念之後的事情。

喵　球：搞不好日後你們幾個都在文學史上有了位置，就會有人做這樣的研究，把你們全部抓來說「就是當時陳允元提醒他們要有問題意識，他們才能走到今天的這一步」之類的。

曾映泰：都是有柄富的繼承和指導這樣子。

喵　球：然後就會有另一個人拿出今天活動的紀錄來打臉：「他們根本不懂陳允元在講什麼」。

眾　人：（笑）

▍截圖！網路世代的史料蒐集

廖啟余：我覺得應該是說，那時候的大學詩社和現在的結構不太一樣。那時候能夠寫的東西是高度受限的，發表管道也有限，所以各種議題冒出來；現在面對比較多元、差異化的文學場域，很難要求大學要有自治的社團跟過去比較。

王柄富：但我們現在是「認同」的大於「不認同」的。現在是網路的世代，排斥的偶像或許比較多，就是可能會透過攻擊一個人去進而形成一個文學團體。

喵　球：那你們有攻擊誰嗎？

王柄富：其實也還好。

若斯諾．孟：但以前的路線選擇確實也比較少，比如說選擇現代主義或是鄉土主義，就比較受限；現在比較不會討論。

喵　球：因為以前如果要打筆戰，往來一輪可能就一個禮拜。

若斯諾．孟：甚至是一個月，要等到下一刊發刊。

曾映泰：現在是發表完之後還能編輯，然後下一秒就會有人說「你怎麼偷改」。

若斯諾．孟：現在詩人吵架要先截圖。

喵　球：現在可能一篇戰文寫完，不到十分鐘就會有人寫完兩千字的回覆。回覆還很囉唆，落落長。

若斯諾．孟：以前那種相對「空曠」的點還滿特別的。因為我和喵球都是三十歲以上，我們有走過不是以網路作為主要發表平台的時候。那時的網路還沒有很發達，不像現在是即時連線的，大部分都還是部落格BBS時代，大家各據山頭在寫詩。

喵　球：我那時候詩社傳訊息，除了在社辦的留言板上，還要一個一個傳簡訊。

曾映泰：簡訊還有70個字的限制。

若斯諾．孟：例如說，那時大家有個會去成立部落格的地方叫「PChome新聞台」，那時就出現很多個（部落格）。直到有一天連連連，或別人跑來下面留言，才知道「噢，崔舜華也在這裡寫詩」或是「謝三進也在這裡寫詩」，才會點進去他們的部落格。那時候是呈現一個很「分散」的狀態，所以大家互相影響的狀況也不會像你們這麼頻繁，畢竟我們要講一句話可能就要一個禮拜或更久，看到對方寫的詩；而且詩人寫詩也不是很快，以前的人都是各據山頭，彼此影響，立刻打臉對方。

喵　球：你們會像孟儒（若斯諾．孟）提到的很頻繁互相影響的時刻嗎？就是設課之外的時間會聊到創作之類的？

王柄富：可能就是臉書、IG或是聊天群組，比如可能看到哪個詩人的作品很想罵，就會分享。

曾映泰：截圖截圖，以後都是史料。

若斯諾．孟：忘記那時候誰說的，現在要整理史料，就要去爬每個人FB，從廢話裡面找出史料，以後的文學史是要這樣寫的

喵　球：好像是林群盛講的。應該說現在這種環境的關係，我們有必要重新看待史料這件事。

若斯諾．孟：我一直有一個好奇的點，好幾年前就移植想知道現在的年輕詩人們都在哪裡發表的？

王柄富：我最喜歡發表的地方是在IG。

若斯諾．孟：可是IG的介面很難用耶，你們不會這樣覺得嗎？

王柄富：還好，與生就在那裏的感覺。

曾映泰：這就跟以前人覺得 「電腦打字好困難」一樣。

若斯諾．孟：可是它怎麼分行？

王柄富：它有一個符號，我會把它存在我的Line裡面，再複製貼上。

若斯諾．孟：（崩潰）

喵　球：你是老人了。那除了IG之外，還有人再用其他平台嗎？

王柄富：宇軒會投副刊，我最近也有想投，因為需要錢。

方　斐：我比較早期會用PTT詩版。

喵　球：對呀，這才是我認識的詩壇呀。

若斯諾．孟：現在詩壇到底是怎樣啦，生氣。

曾映泰：這就是媒介的問題，即時性太強。以前如果有IG這種東西，誰會去用PPT或吹鼓吹這些。

喵　球：因為在IG上讀詩一定要配上圖片，所以我不會選擇用它。

曾映泰：可是我覺得它真的是一個新典型，從智慧型手機開始，這件是注定是這樣，以後書的經典樣式就是這樣，這些反而可能是異點了。

喵　球：那邊有大一的新生，在加入詩社之前，有自己去尋找發表的平台嗎？

陳　這：因為我一開始接觸詩，就是高中的詩社，也有參與過風球的巡迴，要交錢印海報，還要自己和學校申請場地，自己去貼。

若斯諾．孟：大家講到這件事就是很有共感，這就是共同的敵人。

喵　球：不是敵人，是大家都是受災戶，程度的問題。

陳　這：校內的文學獎，但近年來學校也沒有很積極的在補助。

喵　球：那你除了這樣實體的發表管道，你會自己去使用其他管道嗎？

陳　這：其實不算，我有在噗浪上。

喵　球：因為噗浪的匿名性還滿強的。

若斯諾．孟：有，我也有用噗浪，哈哈哈，可是你們找不到我，哈哈哈。

喵　球：你現在稍微年輕一點了。

若斯諾．孟：沒有吧，噗浪很老耶。

喵　球：那學妹呢？

葉映禎：我以前是在校刊社，但我是從寫散文開始，高三升大一的暑假才開始接觸現代詩。

喵　球：是怎麼樣接觸的？

葉映禎：好像是因為馭墨三城文學獎。剛好我那屆是最後一屆，所以辦得比較盛大、有默契的那一屆，也是從那時候開始接觸義芝老師，才真正對詩有興趣。

▍啟蒙詩人與文學的斷代

若斯諾．孟：你們有所謂的「啟蒙詩人」嗎？

喵　球：我以前在各種場合遇到新的詩人朋友，幾乎都會問這個問題，在某個世代得到的答案大部分都是說偶然讀到夏宇、羅智成的詩覺得很喜歡，或是說國文老師印一些詩給他們讀，猜開始產生興趣。

陳　這：我在國中時有參加過台北市的詩歌朗誦，高中加入詩社時，我是說看過陳黎的詩，我覺得陳黎算是我的啟蒙吧。

若斯諾．孟：我的啟蒙也是陳黎。

曾映泰：我覺得很大一部份是因為國文科考卷會出現這些作者。

若斯諾．孟：但我不是。我是因為公民老師狂推陳黎，那時我就去角落沒有人要去的書櫃找到一本陳黎詩選，我就很認真把它看完。而且我是第一次看詩，我以前只有在閱讀測驗上面看過，但上面其實很狹隘、很零碎，選渡也的〈手套〉。可是陳黎是我完完整整的知道「現代詩是這樣一個東西」，不是愛與手套。愛與手套很爛。

喵　球：柄富呢？

王柄富：我是聖翔。如果沒有聖翔，我在高中前就沒有讀過詩了。

若斯諾．孟：沒有聖翔就沒有柄富。

喵　球：聖翔絕對是下一個時代的詩歌的火炬。

王柄富：他高三帶我讀任明信，後來才讀楊牧。

若斯諾．孟：你們是楊牧教的。

喵　球：那邊有你的師兄。

廖啟余：（揮揮手）

曾映泰：那你後來從任明信轉到楊牧之後，那時候的感覺是什麼？

王柄富：就是聖翔在哪裡，我就在哪裡。

眾　人：（笑）

若斯諾．孟：聖翔真的變火炬了我的天呀哈哈哈。

王柄富：他會跟我講詩的好壞在哪裡，很細節到什麼程度。

若斯諾．孟：那你有不認同過或是吵架嗎？

王柄富：不會耶，好像還好，可是我覺得現在我的創作有比較擺脫他的陰影，可以開始寫一點自己的東西。

喵　球：所以你的意思是，因為聖翔的陰影應該就是楊牧的陰影吧？

若斯諾．孟：那你的陰影很大一片耶。

王柄富：我有時候會樂在那個陰影裡面。

喵　球：那其他人呢？

陳彥融：林禹瑄。

若斯諾．孟：也是滿晉級的，很新。

喵　球：那你是直接去讀到他的詩集？

陳彥融：應該在早一點還是國文課本的概念，就是余光中、席慕蓉那類。我會講林禹瑄是因為是不一樣的啟發。

喵　球：那宇軒有嗎？

林宇軒：要明確講出一個好像也比較沒有。

喵　球：我知道你現在有在幫各大詩社跟論壇做一些事情，滿活躍的。那你在參加這些活動之後，這些內容對你的作品有什麼改變？

林宇軒：算是一種文學的勞動吧。

曾映泰：所以他只是一種交際、業務的概念。

若斯諾．孟：你是吹鼓吹和喜菡的版主。

王柄富：宇軒認識的老人是我們裡面最多的，白靈之類的。

若斯諾．孟：白靈不算稀有，更稀有的還有更多。

喵　球：那你覺得，相對來講參加詩社的活動對你有幫助嗎？

林宇軒：這是當然的，前一輩詩人的作品所題材的美學是完全不一樣的。年輕人寫的，可能必較學習不到東西，同輩的創作者交流，比較多啟發。

若斯諾．孟：因為老一輩的詩人，有的人寫詩是重複操作某一個議題，只是段的換句話說，這讓他的現代詩變成像是一灘死水。吹鼓吹的問題就是這樣，大家所寫的事情其實都是一樣，但沒有辦法分辨這些作品的差異，也沒辦法把議題再往前推演。

林宇軒：這是風格的問題嗎？

若斯諾．孟：我覺得是語言處理、思考上面。

曾映泰：我想問宇軒，上一代人這個「代」要斷在哪裡？我覺得這種問題要拋開文學史那類的想法，從一個創作的角度出發，會比較準確。

若斯諾．孟：也是，因為也有年輕的創作者寫法比較老氣。

林宇軒：雖然大家都在網路上發表作品，但對於年輕一輩的寫作者，比如潘柏霖、任明信，老一輩的人可能對他們都不熟悉，甚至沒有聽過。從閱讀上可以發現代溝滿明顯的，他們不會去讀年輕人的作品。

喵　球：所以這個斷代是斷在「看到潘柏霖或任明信的作品會認為『這個也是詩嗎』」這樣嗎？

曾映泰：斷代斷在閱讀經驗嗎？我覺得感覺比較像有人說「我不讀1970年後出生的人的詩」這種感覺。

若斯諾．孟：我自己對於現代的分別是比較流動性的，以語言上或題材選擇上為主。應該這麼說，世界上的東西就是這麼多，基本上大家可以看到的都是一樣的，但要如何從中去擷取需要的東西、要帶領的議題，這和你的思考有關係。我覺得對我來說，世代的差距是：老一代的詩人，大部分人對思考這件事上，是有點偷懶的。

廖啟余：年輕人也會呀。

曾映泰：所以說「懶得思考」開始僵化、體現出了時代的這種隔閡。

若斯諾．孟：我覺得是不太一樣的。老一輩有些人的僵化是永遠都在寫一樣的東西。以南投人來講，南投的文學獎，大家都在寫玉山多高、多美，玉山就是我們的象徵，其中不斷出現的符碼都是一樣的；日月潭永遠都是鄒族，不會有新的東西。那年輕人的僵化，我覺得是不一樣的狀況，但如果以世代來論，我覺得上一代的僵化來自於這個。

廖啟余：我覺得這一代的僵化是各種「自我傷痛」的抒發。

王柄富：情緒勒索。

曾映泰：我覺得這個說法有問題，我覺得每一代都差不多。每一代有每一代傷痛抒發的方式，只是我們隔了二十年後看，覺得好像和現在不一樣；但我覺得回歸到大家都是年輕人的處境，其實是很相似的，都有相似的青春去抒發出來。

廖啟余：我不覺得，這是一個「超文學史」的判斷。

若斯諾．孟：可是我覺得那時候為什麼七年級，被人家說七年級的面目模糊。意思是說，若斯諾．孟、喵球、廖啟余、曾映泰，我們寫的詩對他們來說全部都一樣。我剛才說的世代的代溝，我覺得來自僵化，對於吸收新的東西比較緩慢，只能用「截句」這種形式的東西，創造出他們覺得是新的玩意的東西；但對於我們這個世代，這了無新意，指使把詩句重新排列，沒有產生出新的展演。我們這一代的僵化，因為我們的生活不像上一代經歷過戰爭、白色恐怖這些傷痛，我們的生活是比較淺薄的，我們的傷痛來自於情傷、死亡、生活上的想法等等。

▍從讀者與媒介看時代變革

曾映泰：我會比較同意上一代在現代的表現是僵化的，但我覺得現在很多年輕詩人的情形應該不能叫做僵化，不適合用「僵化」來形容。

若斯諾．孟：這應該是我們對於這一代「眼界」的極限。那些批評可能來自於上一代；而上一代對我們的批評來自於：老年人比較辛苦，年輕人就是比較幸福。所以我們現在所寫的這些傷痛，對一些人來說會覺得不以為然。談到僵化的問題，不免就會談到厭世詩，他們的詩就是重複書寫自己的傷痛，一樣的主題、不同的語言方式去表達出來。問題其實是來自於都是以情緒來帶動，缺少文學能帶給我們的思考或嶄新的火花，這是厭世詩人比較缺乏的部分。

喵　球：我覺得這種厭世詩人的僵化，這是來自於網路環境所帶起的風潮。有一陣子，突然在各個領域都流行起「傷痛的自我揭露」，而且所有人都想要「去汙名化」，無論是真的憂鬱症，或是只是單純的情緒低落，大家都非常「反正能量」——這個潮流成為了部分詩人所處裡的主要題材，他們所選擇的語言又可以剛好搭配上這個題材。如果說，他們所使用的語言風格有所謂的技巧，那我覺得這個技巧就只是為這個風潮而產生的，也只能服務這樣的題材。所以，當他們嘗試用同樣的方式去書寫其他題材時，就會有捉襟見肘的感覺。當這些人的寫作都是為了他們的題材而服務時，不管你的技巧能夠展現到什麼地步，你就是只想要用不同方式快速打到人心，讓大家第一時間看到就想要按讚分享，就我看來「當代的僵化」是這個樣子：太過重視媒體的回饋，因而會產生一些越來越相同的特性，在詞彙、技巧、題材上有很大一部份是重疊的，這是有意的彼此影響或抄襲嗎？我認為絕對不是，因為這樣的媒體環境下，當你一旦有想要快速取得媒體的觸及率與曝光的目標，大家的目標一樣，自然而然就會走上同樣的道路。就我的觀察，當代很多的年輕創作者，或所謂「厭世詩人」，他們的風格並不是靠鍛鍊或自己「選擇」的，而是被外在環境所形塑出來，就差在他們有沒有意識到這件事。

若斯諾．孟：但反過來說，我認為這也是另一種詩的前進方向。我比較樂觀，但至於她會走向怎樣的格局，目前來說還不知道，可能是近五年來才出現的風潮。

曾映泰：這個我部會說樂觀或不樂觀，因為這很明顯偏向視覺化的方向，可能要追尋也和攝影的理論也有關。大家為了要的一瞬間就打到，進而傳播出去，警句的概念就會被特出。這首詩就是為了這個警句而服務、而存在，所以只要這個警句的圖被截下放上，做成比如「晚安詩」的貼文，那他就成功了；但這並不是文學史上的成功，而是傳播上的成功。我覺得這種即時互動性，媒介帶來的影響可能比我們想像中還大，以往要學到一個詩人的風格，厭世風潮大家在共鳴一個風格的書寫，如果十年後回來看，把它當成一種共同經營的創作，從中挑出一些很好的佳作，可能會是一個不錯的風潮，對文學史來講，也有可能是進步的，但這也很難講，歷史還是要從後面來看。

若斯諾．孟：但我覺得另外一點，厭世詩的讀者是年輕詩人，並不是我，所以我也有可能站在高處去批評的情況。等於說我們也有點老，去維護某種傳統。

喵　球：有聊到，最近我觀察到某部分的創作者很愛批評吳芬，集體去嘲諷，但在我看來吳芬有些作品還比徐珮芬的有趣，但他們同時又很推崇徐珮芬，這是我最不解的一部份。

若斯諾．孟：因為厭世詩人是影響這一帶年輕人最主要的，像我那一代的高中生是讀林禹瑄，我覺得這是一個世代的轉換，從風球詩人到厭世詩人。

喵　球：剛剛書店員工說賣最好的是潘柏霖？

陳彥融：還是要看族群，因為很多買那一類的也是二、三十歲那群人。

曾映泰：他們通常都會談回葉青為止，這其實是一個很有趣的現象。為什麼是葉青？在她之前沒有類似的書寫嗎？我有問過徐佩芬，她會講到1930年代的新感覺派、翁鬧等等，在之後沒有其他人，直接跳到葉青，中間被抹掉一樣？

喵　球：我覺得中間的這些詩，對這個時代太像史料了，而葉青書寫所用的詞彙、場景、敘述方式，都更接近於當但的年輕人，更適合出現在當代的媒體上。之前有看過聲優配音員的訪談，為什麼有些演員去配動畫，聲音卻顯得格格不入，明明也是擅長做各方面的演出，為什麼不能光靠聲音演戲。因為他們聲音的表現比不上畫面的誇張，對話的畫面都是比起現實更加誇張的，聲音濃時要達到那種誇示的程度，才不會和畫面搭起來格格不入。把動畫裡面同樣的分鏡，用真人來演，配上原本的配音後，相對於聲音的激昂，整個畫面就變成非常冷淡。葉青的詩，相對於ˊ從翁鬧以降的詩人，更適合出現在社群媒體上，不會顯得像是「一個人」史料的分享。前輩詩人的作品，比較像在看史料，而不是在看一首詩，就是因為作品語言和平台落差太大；如果我們從紙本書上看，就不會有這個問題。至於葉青，可能是因為方便，無論是話題性、夏宇幫忙背書、鴻鴻當時很努力推她，後續的爭議、林奕含，話題又重新回到，只追到葉青的原因。如果仔細去看任明信的談話，他提到葉青，都會再往上提到顧城，那為什麼在台灣，大部分人都只追到葉青？

曾映泰：我自己後來想，這應該脫離不了類似「私小說」那種脈絡，共同特質，他們在創作型人格中有輕微的輕鬱、輕躁，可能是到一個人掌握練習程表查成為文學的方法，到現在這幾年很明顯，整個社會會警覺到說每個人都有不正常的一面，走到社會議題或自我療癒的面向，大家共同用文學探討到精神面向。這個往後一定有機會談得更深，但不知道會不會有結果，但關於精神方面在未來十年可能都還會繼續深化下去。

若斯諾．孟：我突然很好奇，因為在我高中時，十五、十六年前，很流行在講述說詩人要有一點不正常，不知道大家對這件事情，會特地去書寫、展現自己的傷痛或所謂不正常嗎？

王柄富：我覺得會，會期待自己有一個人物設定，不僅僅是在詩上，還包括平常IG的貼文、限時動態等等。

若斯諾．孟：我們以前是有點分開的，這也是為什麼以前很喜歡取筆名的原因。若斯諾．孟寫的詩是若斯諾．孟的事情，跟謝孟儒這個人是沒有關係的，所以在日常生活，和高中同學喇賽的時候就是一般的我。可是，尤其在青少年時期，有時候我會陷入一種沒有辦法控制情緒時，那時就是若斯諾．孟這個身分出場的時候。你們現在會覺得應該要展現出這樣的自我嗎？

喵　球：應該說這種自我揭露已經是很普遍的事情，你們會覺得自我揭露過頭是一件奇怪的事情嗎？

王柄富：我覺得會避免某方面，比如我們的同溫層會知道我們不太喜歡某部分厭世詩人的作品，就會不去揭露自己也有那部分的自己。

曾映泰：有點傳播上「沉默螺旋」的感覺。這是媒介讓筆名這件事變得失效。

若斯諾．孟：這真的就是代溝，從這裡可以看到很大的鴻溝。

喵　球：你應該從剛才問他IG怎麼分行就已經知道代溝啦，怎們會現在才知道，我已經看到一個尼加拉瓜瀑布了。

眾　人：（笑）

若斯諾．孟：IG對你們來說，似乎是一個很重要的事情。

喵　球：就像是以前PTT詩版對我說一樣吧，我會花很多時間把詩版每一篇詩看完，而且看到不爽的還會很認真地回覆。

若斯諾．孟：你們現在會在IG討論嗎？

王柄富：不會，都很和平。我自己IG和FB發的詩會不一樣，比較有信心的詩才會發到FB，因為有比較多前輩，自己會想有誰在看。

若斯諾．孟：這其實滿有趣的，我們以前都會討論：在寫詩時會不會考慮到讀者。

喵　球：其實這個問題應該分細一點，「寫詩的時候是否會」和「發表的時候是否會」這是兩個不一樣的問題。從你剛才的回應來看，可以知道你在發表時肯定會，你會選擇發表的地方，我自己也會，比如說我最近會打副刊會喜歡的給副刊。

曾映泰：投其所好。

若斯諾．孟：這是一定的。那你寫詩的時候也會考慮嗎？

王柄富：聖翔。

眾　人：（笑）

若斯諾．孟：所以聖翔是你的想像讀者？

王柄富：我後來有試著完全不管他，但最後寫出來聖翔也滿喜歡，所以就好像有解放的感覺。

陳彥融：我自己是一定會，基本上就是大眾。

曾映泰：大眾太模糊了，一定有一個想像，只是那個想像是什麼格調。

陳彥融：不會有一個特定的人格。

曾映泰：不一定有特定，但一定會有特徵。

陳彥融：我之所以會說大眾，是因為我預設我的作品不想只給平常有在讀詩的人看。

曾映泰：比較像大眾劇場的感覺。

若斯諾．孟：那你有成功嗎？

陳彥融：有沒有吸引到倒是其次，但是會預設他們的想法。

（全文完）