丹麥Style: 與北歐丹麥父子的對話 （下）

與他們對話的目的，不是想要成為跟他們一樣的國家。事實上，訪談的目的是想要知道台灣跟丹麥怎麼的不同。哪些是我們可以引以為傲的，哪些不同之處是值得我們參考的。在知道我們的差異之後，再去思考，我們想要成為什麼樣的國家。

接下來我要談談，與這兩位父子聊到的「教育」與「工作觀」。

我問Michael：你認為我們台灣的工程師非常優秀，是不是代表我們的教育很好，能夠向世界輸出優秀的人才？我們的學生在國際評鑑表現很好，比方說PISA 2015的評鑑中，台灣「數學素養」排名第4，「科學素養」排名也是第4名，（不過「閱讀素養」則是23名）。台灣在數學以及科學方面的考試成績，都非常前面，這是代表我們表現得好、教育成功，或者我們其實只是先修呢？

Michael想了一下，接著問我，你認為什麼是學習？

他接著說：對我來說，把子女教育好，讓他們能夠成熟的面對這個世界，能夠獨立自主，這就是他認為教育最大的目的，也是父母最大的工作、責任（job）。

所以他的兒子，就坐在他的左邊， 18歲的時候就開始完全的經濟獨立自主。Macus會來台灣，也是靠自己工作，做出對自己負責的選擇。他現在在哥本哈根商學院學習，他的學費也是他自己支付。這是他自己選擇的生活方式。

談到父母的工作，父母的「責任」，我就順便問他們的工作觀。

我問他們，丹麥是一個擁有豐富社會福利資源的國家，但是怎麼感覺你們還是非常喜歡工作是創業？

他的回答還是令我非常驚艷。

Michale：我不認為我們喜歡工作，或者說我對工作的定義跟你們對工作的定義不太一樣。我會說我們比較active（活躍）。我們看得比較是「整個人生」。如果你真的對你的工作有熱情，我不認為你會把工作當成是工作，我想我們對工作的定義真的不太一樣。另外一點，在丹麥，我們有高強度的社交生活，我們玩很多運動，而且從幼稚園就開始。Macus在旁邊接著說，他每天一定會到戶外玩一種運動，這是他們從兒童養成的習慣。也是從小就開始熟悉的一種社交活動。

Michael：我們認為這也是一種讓學童發展心智的一種方式，所以這都是一種均衡搭配。事實上，我們丹麥人很忙，但是不是你們想像的那種忙。我們總是都在做些什麼事情，他笑道。

我接著問：部分台灣人講到工作的時候，總是會想到很長的工時，沮喪、希望趕快下班，你們的說法確實讓我有很不同的衝擊。很多時候也不是沒看過談論北歐模式的書，只是跟你們面對面談之後，感受更深。

Michael回我：我談談過去我在韓國的經驗。這些在韓國大企業工作的人，從早上八點做到晚上九點、十點甚至更晚，在他們的上司離開之前，沒一個敢走。對我來說，這是非常沒有效益的。事實上，正是因為這一種習俗與文化，讓他們的工作效率更低。因為如果你提早把事情完成了，你還是不能回去，那為什麼要提早把任務完成呢？對我們來說，只要能夠快速完成工作，我們就可以趕快到沙灘去享受，我們是以任務為導向，我們依照你的表現，而不是依照你工作的時數去評斷工作成就。什麼是效率？不就是你放了多少資源input，產出多少產品或服務output，時間也是一種資源，如果能夠以更少的時間得到更多的產品與服務，有何不可？有些時候你放入更多的時間，無法產出更好的產品，甚至產出更少，那就是不效率了。

很不錯的答案，個人挺喜歡的。我最後問了一個開放性的問題：

在我們台灣的教育環境裡，念完國中就是念高中，唸完高中就是念大學。這是直線型、升官圖的走法，我們的菁英，一定要建中北一女，台大或者是哈佛，至少我們這幾位總統都是。我發覺到你兒子是高中畢業之後沒有直接升學，反而先到台灣學中文，甚至是在台灣先工作，你怎麼看待這些事？

Macus：我們高中畢業的時候，才18或19歲，我不太怎麼知道我能做什麼，我想做什麼，為什麼要讓這四年來定義我？我想要多看看時間再做決定。

Michale：我看到Macus在18歲的時候，已經感覺到疲累，甚至厭惡學習。如果你開始感到疲累或厭惡某些事情，你就絕對做不好。現在Macus自己選擇繼續學習，他肯定能夠學得更好，不是嗎？

我同意，來自自我非外力動力，永遠能夠使一個人更向前。

但是我接下來挑戰他。

我問：你們之所以能夠做這些選擇，是因為來自比較富裕，比較發展的國家不是嗎？

Michael說：當然或許可以這麼說。但我自己的觀察是，你們的決定很多來自於你們父母的壓力，你們自己也順從父母的決定。你說台灣不發展嗎？你們的基礎建設、各項經濟表現，很難說是開發中國家吧。你們說你們是小國嗎？那是因為你們跟中國比較，我們丹麥才600萬人，對我來講你們很大耶。你們比較的對象有點比例上不太對。談到教育，我另一個兒子現在在仁愛國小學習，我發覺到，其實在他的課堂上不鼓勵發問，這就回到我最開始所說到的，台灣有很多優秀的工程師，我的小孩也好，工程師也好，他們將都會遇到一個問題，他們很難在非既有的知識領域裡面去做突破、探索。

我的小兒子如果回到丹麥，他會在任何的科學、數學的考試上面，得到很好的分數。但是他會遇到一個問題，他可能比起同齡的丹麥同學，比較不知道如何安排自己想要學的科目，比較不知道如何安排自己的生活規劃。對我來說，這才是最重要的。工程師當然也一樣。如果我給丹麥、台灣工程師同樣的考卷，而這些考卷所考試的內容，全部都在他們已經閱讀過的教科書裡面，我相信台灣的工程師一定會做得很好。但是如果只要考試的範圍，超越了教科書的範圍，我相信丹麥的工程師，大概會表現得更好。因為我們會不斷尋找解決方法的方式，我們習慣觀察生活週遭的問題。

對我來說，教育非常重要，我認為教育必須要是公平，而且免費的。我們丹麥人口不多，所以我們更無法承受任何一個有才能的人不受到應有的教育的代價。教育就是要讓他們有獨自思考，尊重別人的能力。這跟有沒有錢無關

我最後問他，怎麼看待我們台灣，有部分人常常會有針對依照聯考（或指考）、學歷、專業主修去評價一個人的看法。

他說：用一個人的一小部分的歲月去評價一個人的人生，是非常荒謬的。

希望大家喜歡這次的訪談，也希望大家能夠從中學習到什麼。