前一篇的瀏覽量不高阿...有點傷心，可能是生硬的文字和內容，不合各位看倌的口味，那還是來看看大佬Michael Saylor的訪談，他的論述方式，或許比較平易近人，我確實蠻喜歡聽他講比特幣，邏輯清晰、無論是比喻或是立論，都非常有說服力！
這原本是個德語的比特幣YT頻道，以下是翻譯和心得，寫的比較隨興一點，希望沒有偏離原意太多，大家參考看看吧！
*和斜體字是我自己的心得
一場必輸的遊戲
- 主持人開頭先問道，Michael他曾在2013年於推特上發文，認為比特幣只不過是個數字，面臨像線上賭博一樣的命運是遲早問題，然而什麼讓他在2020年改變了看法？大佬回答，在2013年他就像一位觀光客般，對100件事情有100種意見，且他沒有經濟上的需要（投資），那時他還不需要比特幣，當時的他對比特幣的科技和思想也沒有深入的理解。而後7年的變化，主要是他開始有了對比特幣的需求，2020的疫情封鎖對他有很大影響，當整個經濟被停止了、辦公室都關門大吉，人們必須擁抱一些新觀念（像是用Zoom、遠端會議），過去前幾年內所拒絕的東西，變為在幾天之內就接受了，你必須要接受。
- 「接下來發生的事基本上相當於金融市場的封鎖，當你把利率降到0的時候，你基本上是在試圖停止時間的流逝，你在停止熵（entropy），你在中斷重力（gravity），所有資本的價值都應該為零的想法...到這麼強烈的程度。基本上停止實體經濟，導致資本價值歸零，但卻使某些資產如股市衝上天際，這是典範移轉（paradigm shift）、巨大的破壞。世界變成了這樣的決策：如果你是依靠工作勞動為生的人，你再也不能做了，你會把自己給餓死；放在銀行的現金沒有價值了，但你如果有房地產或股票的話，將會漲成兩倍價...這怎麼會有可能！？某些資產變為兩倍、有人變成超級富有、有很棒的一年，當（另一端的實體）經濟是在全然停擺，資本價值為零的時候。這一切，會讓你回過頭去質疑你的前提假設。」
- 「我開始思考資本（capital），如果當你不關心的時候，你或許不會在意是由幾個央行的人來決定整個世界的資金成本該是多少，你不會在意投資資產組合放在幾個大公司Google、Amazon、FB，這些股票一直上漲、你覺得你變得富有...
《The Creature from Jekyll Island》不是我會在2015年讀的書，因為那時我覺得Google很棒、Apple很棒，Amazon很棒...世界在經歷數位化轉型，我們在100年前在Jekyll Island建立了央行又有什麼關係...這些都無所謂，因為你不需要知道。」
*叮咚...《The Creature from Jekyll Island》可是被視為陰謀論之書呢，我看過幾次該書作者的訪談，但若有興趣的話，這本《END THE FED》終結聯準會，我強烈推薦！
- 「但當2020年的時候，你坐在一堆現金之上，但利率是零，央行又擺明著說利率會在接下四年都維持在零，這時候你就開始想：等等，我的生意停擺了，我的資本沒有價值了...但在這經濟體中有些人是贏家、有些人是輸家；贏家是不用做事的，而拼命工作的人卻是輸家。你在玩一場必輸的遊戲，有那一刻、令人清醒的時刻，你明白賭場是被操控的，如果你持續待在賭場，你會輸光一切。唯一能贏的方法就是，拿走你的籌碼離開賭場，你要嘛創造自己的遊戲、自己能贏的賭場，或是你最好找到另一個遊戲，不會保證輸（losing is not a guarantee）的遊戲。這就是我在2020年發生的，我回過頭來找比特幣，了解到我所處的系統是無法贏的。」
為何大多數的經濟學家都不懂比特幣
- Michael Sayler認為絕大部分的經濟學家都不了解「錢」（Money），而最接近瞭解「錢」的是奧地利經濟學派，但他們沒有網路、沒有半導體、沒有密碼學。理論上，完美的錢是共享的、不可變的、真實的帳本（Perfect money is shared, immutable, true ledger.），而過去歷史上不曾有人創造過。最接近的是如果有一位哲學家皇帝（a philosopher king）運行一套貨幣體系，是公平的，然而那只會發生一段很短暫的時間，皇帝就會被推翻或掛了...
- 最貼近有效的錢（effective money），或許是黃金，或許是由哲學家皇帝採用的信用貨幣系統（credit system）*。直到中本聰發明了比特幣，我們才有了一個共享的、不可變的、真實的帳本的範例。既然我們從未有過＂proper money＂，我不認為有任何一個古典、經訓練的經濟學家，能發展出一套基於物理或數學基礎的對貨幣經濟學的理解（physically grounded or mathematically grounded understanding of monetary economics）。當你沒有基於物理或科學基礎的貨幣經濟學，你就沒有基於科學基礎的經濟學，意思是，隨之而來的公司財務操作、投資理論...也都不是基於科學基礎發展的（not scientifically grounded）**。
*我認為其實大佬這邊的想法，應該也算和《錢的歷史》這本書的作者相近，錢是商品（commodity）或信用（credit）這兩者定義之間。
**後面這段，或許一開始會覺得他說得有點狂了，現在的（計量派）經濟學都稱不上是科學，但仔細想想，當「錢」本該做為一切度量單位、一切準則，成天在那邊又通膨又通縮的，你這一把尺所量出來的東西還能是準的嗎？能不歪嗎？所有只看名目數字變化，都是沒有任何意義的！！！現在拿月薪六萬的人，有比前一代人拿月薪兩萬還來的＂富裕＂？
- 你有的只是人們發展出的特別解法，只適用於特殊時候，只在某些假設前提下的，並不是通用解。例如巴菲特是偉大的投資家，在過去50年間，他的投資建議限於股票選擇、主要是在美國的股票、在美元體系內。你思考他的前提假是什麼？他的前提是，美國作為一個國家不會失敗，美元作為一個貨幣不會失敗（The U.S. won't fail as a country. The Dollar won't fail as a currency.），前提是公司會被政治體制允許存在，美國不會走向共產，因為如果政體轉變、則公司（股權）不再有任何經濟價值。
- 再以2000年的阿根廷舉例，如果給了你一百萬去投資公司，你可以買任何一家公司股權，能贏的策略是什麼？答案是沒有！就算是你上帝、你能預知未來，然而你沒有贏的策略，都會輸！因為所有的公司都是貨幣衍生品（all companies are currency derivatives），而阿根廷披索匯率從1披索兌1美元，變為1400披索兌1美元，意思是所有基於現金流的都變得毫無價值。當貨幣崩潰時，貨幣衍生品也都隨之崩潰。
*當鬼島央行不斷複述著貶值好處多、貶值對外銷國家有競爭力？你早就該思考一個問題，貶值這麼美好，美元怎麼不自己貶一貶，美元何不多貶一點，這樣能多賣一點東西到台灣，來＂賺＂我們的新台幣呢？唉...也對，我們唯一能從美國買的就是軍火了吧，平衡貿易逆差，懂...
- 讓我們擴展投資模型、投資選項，讓你不只能投股票、還可以投房地產、大宗商品，或債券，但沒有任一個以披索計價償付的債券，不會化為零，因為這些都是貨幣衍生品，都與披索的價值相關聯，如果你知道披索要貶值99.9%的時候，已經無關你的投資理論是啥，不管你選甚麼分散投資的商品，房地產、債券，還是股票...
投資組合的多元化已無關緊要（Portfolio diversity is irrelevant.），就像是你在鐵達尼號上重排椅子一樣！
*叮咚...以鐵達尼號來舉例，或許這一切還真的要從鐵達尼號說起呢...
- the Big Insight是經濟學相對論，瞭解Dopplor Effect，看起來好像要飛天了一樣，事實上是你在墜地，你認為資產在上漲、更有價值，其實你快要摔死了...（*不是資產在漲，是貨幣在貶）。如果你自大到認為你的國家會永存、你用的貨幣能維持價值，那這些個傳統的分析理論，什麼投資組合、凱恩斯理論、股票分析...的都很重要。但當我把你放到鐵達尼號的甲板上時，唯一重要的問題是，這艘船有個洞、船會不會沉？然後接著的問題將是，我要怎麼下船？
*回想他一直有在強調的出場策略（exit strategy）...
- 以這樣的角度思考，這一百年來的經濟學家都是始於unscientifically discipline，這裡更多的是像門藝術，而不是科學*。
什麼是經濟能量的流動？是貨幣。而什麼是資本？你在網路找出來的、經濟學家所回答的定義，都很糟糕，然而這很諷刺，因為我們運行的是資本主義，資本市場理應是為資本流動而存在，經濟學家應對於如何創造資本、合理配置資本感興趣。但他們都不懂，因為移動這些資本財的方式就是貨幣，股票、債券、房地產都是貨幣衍生品，但貨幣是腐敗的、癱瘓的、崩潰的。
*或許更接近的問題是，社會科學，是不是能算是科學？
債券是放血療法
- 首先，你被困在一個骯髒的系統，所有的流量（貨幣）都是髒的。再來，你必須克服這種迷信觀點（superstitious idea）：解決之道是讓你流血致死（The solution is that I bleed you to death.），我讓能量從你的身體中流失。
在整個經濟學領域，有兩項問題：錢是髒的、無效的、有毒的（the money is dirty, is ineffective, is toxic），而你又用髒錢作資本化（capitalize a company in pesos...像是用披索、奈拉或威瑪共和時代的馬克，來資本化一家公司），就像餵你的孩子髒水一樣。再來，你也不會用放血來治療病人，當你讓貨幣膨脹時，你從系統中吸走了經濟能量。回到這個問題，「什麼是資本？資本就是經濟能量。」
這裡他先用過去人們還不了解醫學、不了解細菌感染、不了解喝髒水會生病、會死人..來比喻，過去人們不懂，還以為是有甚麼邪靈詛咒。
*聽到這邊就要拍手了，央行慣用的通膨撒錢法，就像在為人作放血治療！
- 債券，是貨幣衍生品，經濟學家認可的資本財，而這基本上就像是從一開始，就給運動員開出每週作10%放血治療的解方一樣（*
笑死）。如果你有債券是建立在每年以14%崩潰的貨幣之上，本質上等於10年、甚至是5年內自殺；如果是以每年7%在崩潰的貨幣，美元，那你還有15~20年的資產生命。
土地房產最穩？
- 而什麼是最好的資產？或許是土地。但土地的問題，有財產稅，政府會重新估價、徵稅，一百萬歐元的土地投資，會有30年或50年內要繳納一百萬的稅單。事實是，土地是約50年生命的資產，美債約15~20年，更糟的債券約5~10年，你要如何才能更長期地持有資本？答案是你必須是英國皇室成員、你必須是統治者（a sovereign），像是日本天皇、或中東皇室，且你擁有土地，你才能持有資本一百年兩百年，因為你不用被課稅...
- 是「稅」會殺死你。在西方世界甚麼機構是能維持最長久的機構？是免稅（tax free）機構：教堂、大學、皇室。最好的稅，是免稅，如果你是統治者，在你可控制的領土上得免於稅賦。
*這裡大佬要強調，稅和通膨是兩個不一樣的概念，雖然都是經濟能量耗散（energy dissipation），但兩者不同。他這裡特別要強調稅的影響。我特別喜歡這段解釋，從這一點我們可以清楚明白，為何人有錢了之後，需要有權、會開始從政，因為你必須是統治者，才能保障你的財富到永久。
- 你的資產/經濟能量在不同形式上移轉，股票轉債券，債券轉房地產，房地產在轉回股票，有波動、每一次交易都會被課短期或長期的資本利得稅。但這還不是最糟的，最糟的是房地產，你不只在交易轉手時被課稅，你就算一直持有也要課稅，你可能被課了100%、甚至200%原本房產價值的稅。如果除了交易稅、持有稅，我還額外再加上別的稅（如倫敦房產：資本利得稅、交易稅、持有稅），這就是三重稅了！我甚至還沒加上通膨的影響，四重稅！當貨幣貶值、名目價格上漲，意思是當我要交易時，雖然房產的真實價值相較於十年前並沒有變，但名目價格卻變成兩倍時，這時政府可以對你課30%資本利得稅，這符合政府的最大利益（It's in the goverment best interest），通膨貨幣，恐嚇財產持有者去交易。
挑戰巴菲特
- 如果你一開始有一百萬歐元價值的資本，以不同形式移動資本的話，過了一百年後會有多少資本留下來？回到Tesla的觀察，如果你想了解宇宙？從能量的頻率和振動（energy frequency and vibration）來思考。我們在經濟學、投資上沒有從這個角度去做，巴菲特和查理蒙格，他們的投資給出了特殊的解法，只適用在你未曾質疑的前提假說之下的情境，你要活在和他們相同的時間軸上，回到1970年代、成為美國投資人、做和他們一樣的事，那麼他們的方法就有用，但是他們的規則如果放在威瑪共和時代，或是16世紀的西班牙，或是現在的非洲，就不通了！
在他們的參考框架裡，他們沒有＂錯＂；但放大到到整個宇宙（*在不同的時間＆空間）來看，他們只是沒有＂對＂。
*真是好膽耶...挑戰巴佬，但他說的有沒有道理呢? 大家就請獨立思考判斷。巴菲特是在美國經濟最輝煌的時代的、美元體系內的、美國股票投資人。
- 讓我再談談關於Tesla做最後一點說明，經濟能量即是資本，振動（vibration）是每一筆資本交易、每一次移轉，把股票轉債券，債券轉貨幣...，就像是在動能、位能、聲能、電能間轉換，震動會有摩擦、有能量損失；頻率（frequency）則是振動率，你持有一項資本多長時間，會持有一百年還是一百毫秒。一旦你從這的角度思考，事情就很清楚了，有些資本不能長期持有，你的經濟能量耗散的速度，是頻率與振動的函數，以及由哪個實體來進行。教堂可以讓錢在一百種資本形式之間來來回回，而不被課稅；大學可以持有同樣的財產一千年，而不被課稅；但你的家庭（*一般人）不行！不同的對象，有不同的解法。
- 這些是你不會在查理蒙格或巴菲特，或任何經濟學家的演講中聽到的，他們的世界是非常有限的、所有指標是沒有意義的，在他們侷限的、合成的世界裡，無關宇宙（全貌）。他們只是看不到宇宙，他們處在一個合成的、理想的、理論的世界。就像醫生還不懂細菌之前，你以為疾病是來自邪靈，直到你有顯微鏡，能看到細胞，此時你才踏入正確的解決之道。
- 我們正處在轉捩點上，從經濟學是門藝術、摻上了迷信和理想主義，跨入到了經濟學變為是科學的、數學的、工程學的。在我個人意見看來，你必須從2009年1月3日算起，當中本聰發表了Bitcoin，奇點（singularity）出現，突然間，工程學的、物理學的和數學原理，開始在經濟體中以病毒式傳播，一開始沒什麼，然後一百萬、十億、一百億、一千億，現在是一兆美元市值網路。即使是一兆，仍僅僅佔整個經濟體中的0.1%，只有這0.1%是乾淨的錢（clean money），而其餘99.9%是由髒的、有毒的錢運行，有缺陷的資產，而這些人他們並不知道自己在交易的是有缺陷資產。如果你從未見過什麼是淨的，又如何能知道什麼是髒的。
解決50%的問題
這訪談的後半段，容我草草簡略摘要...在後半段主持人詢問：為何你說比特幣只能解決50%的問題，看起來幾乎所有問題都能歸結到法幣（fiat）上？
- 我認為有450兆元綁在實體、金融資產上的財富，是有缺陷的（defective）。這450兆以每年3%~4%的速度在流失經濟能量，有10兆美元是無效率的，因為熵、因為通膨。透過資本數位轉型，可以解決這個問題。我相信任何一個人、家庭、公司、機構、政府...都將受益於數位資本的重組（benefit from recapitalizing to digital capital）。這會讓大家都活得更久、更快樂。
- 但是人們還是會離婚、小孩還是會對抗父母，我們還是會爭執市長施政的好壞...人們會在不同的面向，抱持著不一致的想法。有些問題是在你有生之年能解決的，有些則不能，那也無妨阿。Amazon能在20年間快速有效地將書籍配送給一百萬人，這是有價值的進步，但對於什麼是＂應該讀的書？＂我們可以吵上100年。
房間裡的大象
- 現在的資本市場是有缺陷的，傳統金融市場只在19%的時間內運作。從早上9：30到16：00，每天6.5小時*5天＝32.5小時/每週，一週有168小時，32.5/168＝19.3%，只運作了這麼點時間，且全世界只有約10%的人這樣在運作、接觸市場（以整個世界來看，在相對落後的國家地區，沒有這樣的資本市場，接觸不到）。
所以你只得到了一個2%的解法 （19.3%*10%），這2%是gatekeeper、是circuit breaker，而其他時間沒有流動性、沒槓桿...只有比特幣是一天24小時、一週7天、一年365天運作，對全世界開放。 - 我認為合理地在30年內，自中本聰發行比特幣網路，可以引進100兆數位資本市場，從2%的解法到100%，你的資產生命週期將從10年、20年到1000年。但是世界上剩下的50%問題，政治、宗教、醫療、科技等，還是要有人去解決，如：解決癌症、把人類送上火星。
- 我個人的基本預估，比特幣的ARR為29%，在21年後將漲到每顆13 million美元，約是目前200倍。而即便是在此預估之下，那時比特幣市值也才佔世界財富的7%，債市、股市、房地產依舊更大（*大於比特幣）。
Fix the Money, Fix the World 修復金錢，修復世界
- 主持人問美元還會活多久？美元和比特幣的變化？大佬的看法：
二元／雙軌並行的世界會持續（Dualism in the world will continue.），數位貨幣將被主權國家認可，政府要徵稅。比特幣將成為佔主導地位之資本資產（dominant capital assets）。還是有credit（借貸）存在、還是有公司（股權）存在、還是會有房地產...只要人們還活在現實世界，就會有這些東西。我不是在預測世界會走向共產，或是所有國家都將崩潰，如果我們沒有國家，自然就沒有法定貨幣（legal tender）。我不是純粹的無政府主義者（anachist），我不認為美元會消失。與其讓政府和銀行倒、讓公司和國家倒，更好的方式是修好（fix）銀行、公司、國家。
*這裡也可以看出他和某些少數的？比特幣極端份子倡議的不同，一直以來他的論述和主張都是，我們要＂教育＂、要＂推廣宣揚＂比特幣的優點，讓更多人明白，但不是樹立敵人。
- 接著主持人問MSTR在比特幣策略實施後的四週年，如何解釋其股價高過比特幣的漲幅，大佬解釋公司從一開始用現金買、再來用發債買（利用便宜的credit）、再來用增資買...詳情其實看看公司最新發布的Q3財報簡報，策略是明明白白給大家抄了。
- 當我告訴你一個資產，在21年後會變成13 million，是資訊；
但如果我告訴你一個資產，在明天之後會變成13 million，只是雜訊。
最重要的是時間，你有時間準備、槓桿。
* 給我一個支點，我可以舉起整個地球。 (笑~) ※非投資建議※
心得
ㄟ，其實我才寫了整段訪談的前面大約一半，天啊，先到這裡...容我後續再補（應該會補），但我想要先發布出來，我們確實正處在分秒必爭的轉捩點之上。*2024/11/1補啦
當聽到他說那些指標是合成的、沒有意義的，確實啊！CPI已被認知到是CP "LIE"，大家明白要去對照影子數據（Shadow Government Statistics）；而我在看日本通膨指標的時候，看到這樣的定義：
- 已被*指定*的一籃子商品構成的CPI
- 還有排除生鮮食品後的「核心CPI」
- 還有再排除能源後的「核心核心CPI」
這不就像小孩回家跟父母報告考試分數，說：扣掉爛的數學60分之後平均有XX分，再扣掉更爛不及格的理化50分之後平均有XX分 <<好好想一想，這沒有再搞笑...
難道食品、能源，不正是人類賴以維生的最基本的兩要項，所以當超額濫發的貨幣供給出現，最先＂淹＂過去的（會漲的）不正好就是這兩個項目？然後叫你扣掉不要看...其他都很平穩...
過一陣子，等「市場」（也就是經濟體內真正的生產者、企業和勞工）努力調適、去回應貨幣供給變化（增加產能、提高產量），最終使價格回到新的平衡之後，「政府」和「央行」就會出來說，ㄡ！通膨已經不再升溫了...
真的，我們不需要再被這種狗屎一般總經見解給帶歪了...
最後，讓我們拭目以待！
台股的MSTR？哪一家上市公司要搶頭香？
當然，主事者沒有那樣的見識和理解，是做不到也做不好的...但至少，學TSLA建立基本財庫儲備也是可以的。
如果上面內容算有幫助的話，請不吝賞顆愛心，你的支持是我繼續分享的動力，謝謝！
*以上為本人閱讀觀影之心得領悟、含個人觀點，如有疑義，請參照原書籍影片。
