Johnny：本週來到上海天氣有點冷，但心很溫暖。除了工作，我還邀請了一位嘉賓，跟我錄製一集對話性的節目。他很特別，聲音很特別，角色很特別，人生的故事也很特別。今天邀請他，來與聽眾分享在人生道路中，發現幸福，感受幸福的生命故事。今天的來賓是我的好朋友，也是一位故事推廣者羅嶸。用一個我們習慣的方式來開始，我們來做一點check-in。如果用一個畫面，或是用一個詞，來形容你當下，或是近期的心情或是人生狀態，你會想到什麼呢？
羅嶸：我會想到我今天開車過來路上，早上有一點晨霧，有一點點的那個朦朧的感覺，我剛剛頭腦當中就湧現這麼一個畫面。
Johnny：我的是有點類似像此刻，看著窗外的陽光，天氣有點冷，可是看到老朋友，然後同時來一起做一件開心且有意義的事情，心很暖，這是我此刻的畫面，還有給我關聯到的心情。
我知道羅嶸在成為一個教練、引導師、還有故事推廣者之前，有不一樣的人生的經歷跟歷程。如果，請你簡單來分享在你的人生前半場，你會想跟我們分享什麼呢？
羅嶸：我突然頭腦中又有一些畫面感，就像剛剛說的開車過來這種感覺，我覺得我的上半場，應該是走在一些鋪樁的公路上，下半場似乎慢慢地就從公路下來，進到一些曠野，沒有路的地方去做一些探索，應該是有非常多的軌跡、道路，好像越野的感覺，所以上半場是越野前，下半場開始越野。
Johnny：你剛用了鋪樁這個詞，同時談到了越野前這樣的比喻，在越野前那個鋪樁的過程，似乎人生有一些既定的軌跡跟道路，如果用一個畫面定格來回憶，那個時候的上半場，讓你印象最深刻的畫面是什麼呢？
羅嶸：突然會把我拉回到2002年，那時候剛剛承擔了一個感覺超出自己能力的任務，要全面負責一家企業的管理，那個時候也滿挑戰的，我會想到可能凌晨四五點鐘的，當時自己的樣子，在經過一個白天，像消防員救火的狀態，回到家裡，那時候剛買的房子，先去看它整個裝修的進度，去處理跟施工隊的一些繁雜的溝通。回到家，我女兒才出生不久，所以在那個時候，接我太太的班，照顧一下女兒。到十一二點開始自己的案頭的工作。那個階段可能自己本身工作的能力並不是特別的強，而扁平的管理又有非常多的信息，需要我去溝通或者協調，我那時候會有一兩個小時時間去處理，每天大概一百到一百五十封的電子郵件。處理完，我也有一個意識，像這樣被動的狀態，在那個時候有一個很強烈的，與其糾正不如預防的一個理念，所以我覺得一定要去做一些，提前的準備去改變這個局面，所以需要從體系、流程、制度上，去做一些改善，避免一直處於救火、去做消防。通常那個夜晚，在處理完白天的工作之後，我會去花兩三個小時，去做很多流程，制度方面的考慮。但是，在做這部分的時候，同時又發現自己非常缺乏很多知識方法，所以在處理完這部分以後，還覺得需要留一些時間給自己去學習，往往那個時候結束，通常都是每天的四五點鐘，而那個時候已經有點睏，但是感覺如果睡下去，早上去上班的時間可能會延誤，可能不會那麼容易醒過來，所以我會讓自己再多看一些東西，讓自己度過那個夜晚。那是我2002年的工作狀態，一週大概有兩天的通宵，那個時候會感覺，好像時間和精力都是無限的，處於一種滿亢奮的、同時又透支著的工作狀態。
Johnny：聽你這樣分享又引起我很多的回憶，不過今天不是主要來談我的回憶的，我聽到了你給自己的很多的期許，也承受了很多壓力，肩膀上承擔了滿多的責任，然後工作的節奏也很快，同時還要在面對家庭裡面對你的一些需要，感覺這個整個歷程來講，是一個承擔很多，也是被他人、被公司、被團隊所需要的一個角色，我這樣的形容，是符合你那時候的狀況嗎？
羅嶸：是的，我們說五子登科，都交會在一起，事業的、家庭的，所以那個時候，自己也在一種不太覺知的狀態下，被外界的期許所推著。
Johnny：我回憶五年前，我第一次見到羅嶸，跟剛才他的描述很不一樣。那個時候我們在一個線上課，一起做學員去學習怎麼做影像。我還記得，羅嶸你的作品，讓我印象深刻，我記得叫”之路”，對嗎？
羅嶸：哇，你還記得！
Johnny：這個作品很有畫面感，我還記得那時候，我看了羅嶸的作品，展現了以後，我給他的回饋，從微信上面把它找出來，上面寫的是，"似晴日的一襲秋風，讓人心有所感"，這是第一次對羅嶸的印象。第二次就是我們見面，在你的房車，你給我的直覺是，那善於聆聽，會給人很大的空間，可是又有著深深的關懷。這樣的你，跟過去的你，我感受到了一個滿大的不同。所以我很好奇的是，從過去你剛才描述2002年的你，到2020年的你，這十多年來，人生有這樣的轉向，這段心路歷程，是發生了什麼嗎？從過去快節奏的承擔，這麼多的職責與角色，走到給人一種溫暖、真誠、包容與開放的你呢？
羅嶸：我會想到在這條路上有好幾站，可能對我來說是有重要意義的，延續剛才講的2002年的工作狀態，它其實影響了自己的身體健康。在06年，就是我其中的人生道路上的一站，當時我想跟朋友一起去西藏，那個時候心電圖的檢查不是特別的正常，曾經是醫生的母親，擔心我去西藏是否身體能夠承受，所以就安排了到醫院去做檢查，結果很快被醫院留下來，然後在第二天就做了心導管的造影術。那一次對我來說，好像人生突然按一個虛擬的暫停鍵一樣，讓我有了一個跳開原有的軌道，去重新看待自己的這種生活和工作的狀態，有了這麼一個機會，那次會讓我發現，那種原來的狀態很難持續，就像一個高速行駛的列車，它沒有很好的剎車，如果不覺知的繼續行駛，它必然的是車毀人亡，所以給到我特別大的感觸。在那次手術之後，經過溝通，我把整個工作減輕了一半，我覺得自己也需要做一些調適。很幸運，我之前的老闆是南懷瑾的學生、弟子，突然想起他曾經在以前推薦我很多南老師的書，包括我自己對很多國學的好奇，所以在之後的半年，我基本上電腦都不帶回家，刻意的在做滿多的適應，晚上基本上就開始看這些過學的書。那個時候，我似乎打開了向內看的一扇門，非常有意思，在那個時候才有一種感覺，我一直把自己的重心放在外面，而那扇心門其實不斷的有夥伴在以往就提醒過我，他們敲過門，甚至很鄭重的踢過門，給到我提醒，但是我都是不覺知的，直到那次的住院的經歷，讓我發現，原來那個門把手是裝在裡面的，只有自己才能打開那扇像內的門，所以那次，我覺得是我人生當中一個重要的站點，讓我開始重新回看自己的狀態，慢下來，把自己的經歷和重心，開始逐漸地放到內在。
Johnny：難怪能跟你變成好朋友，沒想到連經歷都如此地類似。你剛才分享的兩個事件，我跟你很像，可是順序倒過來。在30歲的時候，我教授的太太，也就是師母，送給我一本書，後來改變我的人生，就是南懷瑾的”金剛經說什麼”，那本書現在還在，已經翻了很舊很舊了，它是我的向內看、人生轉向的啟蒙書。再來就是2013年的時候，是我做顧問的第三年，那一次突發性腎結石，救護車送到醫院去，因為身體健康的關係，那一次事件也讓我整個生活節奏停下來，也有時間、也有機會去思考未來前行之路。沒想到聽你的故事，又想到自己的，這是你的原話：”聽別人的故事，想自己的心事”，如此類似。你剛才提到是因為身體健康的關係，做了一些轉型，同時因為機緣的關係可以向內看，我好奇的是，是什麼樣的原因，讓你從一個商業領域的重要角色，走向現在是一個以服務、支持、助人為主的教練、引導師或是故事推廣者的角色呢？這個轉變又是如何發生的？
羅嶸：每個提問都很棒，好像總能勾起過往的一些記憶。有一個形容，說我們回看歷史的這個過程，歷史特別像磚塊下的蟋蟀，當我們翻開磚塊，那個蟋蟀就跳出來。所以你的提問出來以後，我好像也一塊一塊地翻起那些磚塊，有些記憶就像蟋蟀一樣跳出來了。我剛剛頭腦當中又出現一個畫面，依舊是跟我那位老闆，在一個週末的休息日，在他家裡工作的一個場景。那個時候，我們計畫要完成一個企業的併購，我們在討論整個併購案，工作到滿晚的。我記得在結束的時，收拾我的電腦、行李，我就很好奇問老闆：”為什麼有這麼多的經歷，在休息的時間，還在投入這個工作？”，我就問他：”你如果退休以後，會去做什麼？”，他當時說，退休以後，特別想去做一些，幫助年輕人的事情，他是美籍台灣人，來到大陸以後，發現大陸人才濟濟，都很優秀，但是他們在事業成就的過程當中，有時候僅僅需要一些很小的幫助，例如有些是需要一些資金，有些是需要一些意識的打開，有些是需要一些小小的方法的指點，他看到非常多很優秀的人，在成功的前夜就倒在了那裡。所以，他特別希望能夠在他們需要的時候，給到一些必要的幫助。我又好奇為什麼想做這件事情呢，他說他覺得自己在取得成就的時候，並沒有真正的快樂，但是在他幫助別人取得成就的時候，有一種發自內心的快樂。我當時聽他這句話的時候，我全身起了雞皮疙瘩，有一種來電的感覺，而且很快地也會想到自己，跟很多同事、夥伴，在交流時的一些場景，我發現他那句話，似乎也講中了我心裡的感受，似乎好像知道了，什麼會讓自己真正快樂的源頭。
Johnny：所以這位前輩的心路歷程，他對人生的感悟，還有他對於如何透過他的角色，給予後來的年輕人這些幫助，帶來的是非常真心的、深層的快樂，觸動到你，是嗎？雖然我不敢跟這個前輩相比，能夠感受到那種助人最樂的心情。那我好奇的是，從一個穩定的企業工作，走到一個以助人、支持為主的角色，其實這個角色轉變蠻大的，我不知道在這個轉變的過程當中，因為對於未來發展，方向不像過去在企業中是如此的明確、穩定與清晰，我自己是曾經有過迷茫、困惑與懷疑的，你呢？在這個角色轉變如此之大，你的心路歷程呢？曾經有過這樣的心情嗎？
羅嶸：這方面好像不是那麼多，可能是自己還是挺不知不覺的、無知無畏的。我覺得這是一個滿自然流動的探索過程。我不得不再分享人生當中的一站，就是我遇到故事的那一站。在2015年，我負責的併購的項目，那家公司再一次被一家法國集團收購，當時我也隨這個項目進入到法國的公司。在經歷半年之後，節奏太安逸了，我似乎已經看到，如果在那裡繼續再待幾年，我可能就會很享受的、等待著退休的歲月，不知道有一種不甘心的狀態，所以我在16年的年中，離開了這家公司，而當時只是想給自己一個gap，不是gap year，是gap month，沒想到，一個月，變成兩個月，變成六個月，我當時的一種感受，似乎從一個地下的深井，慢慢地回到地面上，甚至在地面，坐上了一個摩天輪，讓我能看到在這個場地上，還有原來有那麼多的遊樂設施。
而那個時候，有一個很特別的經歷，是我曾經在學習變革管理的一位同學，他電話約我，希望我幫他一個忙，做一個半小時的訪談，目的是為他所熱愛的事業，幫助年輕人做職業生涯規劃，去提供一些素材。而那次的訪談，原定是半個小時，但是沒想到那次訪談最終結束時，經歷了將近三個小時。那次訪談非常有意思，我現在還記得他當時問的一些問題，他問我從大學畢業到訪談時，經歷過多少次人生的關鍵選擇？當時感受那些選擇好像很多，一時也沒有回答出來。所以他就調整問題：”你離開大學的第一個關鍵選擇是什麼？”我當時告訴他：”還沒有大學畢業，我的第一個選擇是要不要提前離開大學”，然後他又問到：”那當時你是什麼樣的感受？”，然後在他的提問下，我發現當時的感受，就像身體的記憶，被瞬間的喚醒，我一下子又回到在面臨選擇時很多內心的糾結，一方面那時是1994年，大陸的開放經濟如火如荼，有一種時不我待的這種熱血沸騰的感覺，但同時又有擔心，如果離開大學沒有文憑，我會面臨社會什麼樣的狀況，或許我比同齡人跑得更快，也有一種小的懵動，很多的複雜感受在一起。那個夥伴又在問：”那你最後做了什麼選擇？”，我告訴他：”我提前離開了大學，我在讀完三年，因為最後還有兩年的時間，我不想浪費自己的生命了，我離開了大學”，最後他還問了一個問題：”這個選擇離你現在已經很遠，隔了很久，你如何看這個選擇？對你意味著什麼？”，我當時有一種滿衝擊的感覺，因為從來沒有這麼想過，我突然感受到，這個選擇似乎是我人生當中一個非常重要的經歷，在這個之前，也是依循父母的職業，或者社會的一些所公知的，什麼是最好的學校，什麼是最好的專業，但是從來沒有聽過自己內心的聲音，而那一次，模模糊糊的，雖然不知道自己要什麼，但是我似乎知道自己不要什麼。然後，我為自己做了一次人生的大選擇，而這個大選擇也讓我後面的人生，就像”差之毫釐，失之千里”，這種感受，整個改變了我人生的軌跡。
我第一次發現，原來在我身上發生的故事，回頭看對我有那麼重要的意義。而那位夥伴就是帶著好奇，不斷地發問，你的下一個選擇是什麼？當時的感受？你又做了什麼決定？那個選擇對你意味著什麼？他非常耐心的傾聽，並且好奇的提問，所以在那天，那三個小時就不知不覺地度過。最後，當我們停下來的時候，我發現我已經似乎梳理了自己的人生的上半場。那一次，他後來也分享了他的感受給我，這一次的訪談超乎他的想象，因為原先預期就是收集素材，做職業生涯規劃的指導，但是在那次訪談當中，對他自己的人生也產生了很大的啟發和影響，同時他非常坦率地跟我分享他的感受，也特別想知道，我在剛才的幾個小時過程當中我的感受。那天非常有意思，像坐著時光列車，一站一站地再回看，想到一個故事場景的時候，頭腦當中的那個過往的畫面，就像布幕一樣全部拉開，像一次回放，甚至會感受到，原來自己人生的這些經歷，它都不是那麼偶然，它原來是帶著一定的必然，連接著因果呈現在面前，那天我脫口而出，跟他說：”你是我的貴人！”，講完那句話，我被自己都覺得，天哪，怎麼這麼肉麻的話，能從我的嘴巴里說出來，但是那天的感受真的是這樣。我還發現，我似乎好像重新發現了自己，那個年輕的自己，甚至有一種對年輕自己的某種敬佩，那個時候他有著那種，我們一塊常常說的傻氣和勇氣，非常難能可貴，而也覺得有些小小的惋惜，因為一直對自己有很多的評判，有很多的自責，覺得自己跑得太慢，學得太少，不如別人那麼多，對自己不滿意。但是，在這個回看的過程中，卻看到了自己身上很多的可貴，也發現遺落在原地的一些寶藏，所以那次回顧的過程，就像一路撿了很多的寶藏回來。我還記得，三個小時尾聲的時候，我自己的狀態是非常的亢奮，甚至可以說有點激昂，我覺得被自己賦能。那次非常驚訝，因為在我以前的認知當中，好像賦能是來自外在的，是他人給到你的賦能，我完全沒想到，真有那種本自具足式的自我賦能。
那三個小時，對我來說是人生當中非常特別的一次經歷，也在那次我對故事產生巨大的好奇。我完全沒想到，我們在講自己故事的時候，它竟然能夠產生那樣的作用。我記得三個小時講到後面那些故事的時候，我有一種很神奇的感受，雖然故事的情節不斷地在變化，而自己內心有一些東西，尤其是自己在做很多決定的背後，有一些最基本的、小小的相信，它好像是恒定的，那個像一條線，指引著我從過去來到現在，有一刻突然就感受到，天哪，難道是我是從哪裡來嗎?我原來是這麼一步一步走到現在的，那條線就包括像剛才提到對於助人的感受，它似乎還只不停留於現在，對未來也有一個指向，所以那條線似乎也像未來在湧現。我有一種感覺，好像知道了我要去哪裡。過往曾經也有一些我非常欣賞的老師們，建議我當遇到困惑的時候，可以用哲學三問來自我對話，我也曾經傻傻地、很認真的做過這樣的對話，但是發現好像完全進入不到那個狀態。但是沒想到在那次，講著自己故事的過程當中，我似乎知道了那個三問，胸口裡面有一種感覺，我好像知道了答案，所以那次的體驗，我覺得是對我人生的後半場，是一個巨大的轉折點，可能也是我越野的起點，一段引起我很多、很複雜的、洶湧的回憶，以及激盪的故事分享。
Johnny：這段經歷三個小時的訪談，是如此的真實、深刻、觸動，生命回看跟展望的歷程，是這樣一次深刻的體驗，又催化了自己走向了原野，走向了曠野，對羅嶸的生命歷程，具有里程碑的意義。我還知道了一個小秘密，原來你從大學時就有不走尋常路的決定，能夠在大學時放棄念書，開始去尋找自己人生的理想，是少之又少的，真的是讓我很觸動的一段分享。我好奇的是，因為在那段經歷當中，你被深深的觸動，後來在你也用對話的方式陪伴別人說故事，你在聽故事的過程當中，曾經讓你也是有類似這樣印象深刻、很有觸動的訪談，能跟我分享一段類似這樣的經驗嗎？
羅嶸：滿多次的，在這個之後，常常找我交流的一些朋友，當他們在分享他的一些困惑，他遇到的一些問題。在這個過程當中，讓他們去回看自己的過往的時候，我會經常聽到，我突然找到了串起珍珠的繩子，原來，我是一步一步這麼走過來，原來每一步都算數，常常會聽到這樣的一些反饋。讓我常常有啟發的是，我發現，我們在聽故事的時候，當然故事本身很有力量，但是當我們把它串起來，看到自己人生當中一連串的經歷時，那種脈絡的力量感，有時候會變得更強。
Johnny：聽你剛才在分享這一段，忽然回憶起到你房車的那個上午了。我記得那次本來計劃待的時間，跟後來待的時間好像也差了一倍，很多關於我的事情，原來是你在訪談我，難怪那一天離開房車的時候，心情特好、狀態特棒，的確有一種被賦能的感覺。其實我從認識羅嶸到現在，我們見過的次數不算多，總是感覺跟他有一種親近感，很大的信任，我想可能就是在一次又一次，在說故事、聽故事的過程中，建立起來情感的鏈接。我記得我在人生轉向之後，除了自己之外，對於身邊的人，也對他們造成了一些影響和改變，我好奇的是，從企業走向現在助人之路，身邊的人，最重要的人，像你的太太、你的女兒、你的好朋友，他們看待你的轉變，他們的回應或是反饋又是什麼呢？
羅嶸：說到這裡，其實心裡有一種感恩，很想感謝我太太對我，不僅是包容，甚至是縱容。在2016年離開企業之後，其實除了故事以外，我還有可能差不多三分之一的經歷，在從事公益教育的事情。在2014年接觸到一家公益組織，它在做一些幫助中小學生從很早就開始思考我是誰？我要去哪裡？我覺得這跟我在故事當中自己的體驗，有非常多的吻合，所以我也投身在這個公益的項目當中。對於家人來說，在這個將近十年的過程，我好像在尋找自己，在探索一些新的方式，跟以往在企業的工作，整個感覺是不一樣的，所以我覺得我的太太，給了我非常大的容許，讓我能夠沒有特別大的壓力，去做這樣的一個探索。這部分我會挺感謝她的。
Johnny：那女兒呢，女兒有沒有好奇說爸爸在做什麼？推廣故事公益這些內容，她的回應又是什麼呢？
羅嶸：在2016年我離開企業的時候，突然想起來在那家公益組織，我會面對非常多的老師、校長，包括教育局長這些教育工作者，我那時候的開場白中常常也會說一句：”我是一個初二女生的爸爸”，但是現在再介紹自己已經是：”我是一個要讀研究生的女生的爸爸了”。這個話題，因為她還在自己的學業當中，但我記得有一個場景非常有意思，就是在2023年，我舉辦了一個321故事日的活動，這個是已經連續辦了第七年的活動。我和另外一位特別喜歡故事的夥伴，一起發起”國際故事聯盟”（ISF），然後我們在每年的3月21號，把它設定為故事日，原因是我們通常有那種非常強烈的向前衝、向外衝的動力，但是我們有時候會少了暫停或者向回看的勇氣，我覺得321是一種提醒我們倒回去看看，有點像剛剛我分享自己的，難得回看的經歷一樣，而那次2023年的三二一，我們放在了一個特別的場地，是上海的一個墓園，名叫福壽園，也是我父親安葬的地方，而那次的活動，我說服了女兒一起來參加。上海的福壽園，整個非常地人文，完全是一個公園的狀態，所以我們在那裡做了兩天的使命探尋，而我女兒在這場活動當中，她全程參加，並且在當中，我們有了一些交流。我不知道，會有些什麼樣的影響，但我覺得，會留在她的心底，。前不久很有意思的是，她突然滿興奮地跟我說：”爸爸，今天我們白天老師，幫我們上的課，是關於服裝設計與敘事，雖然老師講的，有些理念不見得完全理解，但是覺得這個，跟你的興趣是非常相關的”，她特別來告訴我這個，我覺得很有意思。
Johnny：又跟你有一個相似點！我記得有一次孩子在學校回來，問我一個問題：”爸爸，你到底是做什麼的？今天學校讓我們介紹我們的爸爸，我一下子在老師跟同學面前，沒有辦法講清楚你到底是在做什麼。雖然我知道你在做教練、在做顧問、在做引導師，可是到底這是什麼？”我現在事後回想，說了跟沒有說一樣。後來有兩個事件改變了他，一是有一次我給一個小學帶工作坊，也是半公益性質的，來協助老師們找到教學的熱情，那一次我讓女兒做助手；還有是去年，我來上海給客戶做培訓，以及今年我去台北帶工作坊，都讓她做我的助手，結束後我沒有問特別多，因為都在忙。今年陪她去加拿大留學的過程中，她告訴我：”爸爸，你知道嗎，我現在知道你在做什麼了，而且我從參與你的課程中，其實覺得學到了蠻多的，如果未來有機會的話，也想做類似像你這樣的人”。她覺得在過程當中，能夠感受參與者和我那種互動共鳴、連結，身處其中，女兒坐在後面做一個助手、做旁觀者，感覺很棒，感受到那是一個賦能的場域。所以，我跟羅嶸，我們的女兒，可能都在這個潛移默化中，感知到爸爸在做什麼，為什麼，同時這也是正面積極的影響，你說是嗎？
羅嶸：嗯，是的，非常有同感。其實我太太和女兒有時候也會問我，到底是在做什麼，我覺得好像很難定義，可能更需要是一種體驗。
Johnny：嗯，是的。所以從2016年到現在，也經歷了9年，在推廣故事這條路上，我想，一定很多人是好奇的，也是陌生的，我在思考是什麼支撐著你一路走來始終堅定如一。當然，我剛才聽到了，從上次受訪談的體驗當中，似乎看到那條線，似乎也看到了自己心之所向的那個使命感，除此之外呢，你覺得是什麼讓你能夠一路走來，走過這九年，讓你依然充滿了熱情跟堅定呢？
羅嶸：那個堅定並不在當時產生，包括那個使命感也不是在那次的訪談之後就形成的，那次訪談其實打開了我巨大的一個好奇，是什麼讓故事這麼有力量，我後來做了蠻多的探索吧！我記得有兩個方面，結束的時候，其實就已經把我的那個好奇，拋給了訪談我的夥伴，我當時問得非常的直白：”你對我做了什麼，我是不是被你催眠了還是怎麼樣，會讓我有那麼多的感觸？”他當時說真不知道，自己也有點超乎預期，然後他告訴我，我是他第一個訪談對象，因為知道我經歷有些起伏坎坷，所以覺得我可能有滿多的人生選擇，所以他把我作為他第一個訪談對象。我就好奇他的那些問題，是不是有經過特別的設計，他也非常坦率地告訴我，他說其實並沒有，只是在前一天，很擔心第二天的訪談會冷場，所以臨時寫了一個提問的提綱，似乎好像沒找到答案。所以在不斷的追問之下，最後他說了一個很模糊的回應，他說：”我也不太確定，好多年前學過敘事心理學，不知道是不是跟我寫那些問題有關聯”，那是我第一次聽到”敘事心理學”這麼一個詞。那次對話結束，我就開始好奇的，”敘事”和”故事”這兩個關鍵詞，輸入亞馬遜去找相關的書，包括在上海有一些活動型互動吧的一些活動、一些體驗課程，我開始瘋狂地去瞭解”敘事”和”故事”，它背後到底是什麼。在這個方向的探索中，我發現，我找到了非常大的匯流脈絡，我發現它跟前面提到，幫我打開內在那扇門的國學，都找到了一個匯通，它都建立在一個非常底層，對於人性假設的基礎上，所以這是順著它本身的原理去做的探索。
因為那次訪談，我發現有了十幾個故事被重新喚醒，我不希望它們再一次的散落，所以我把它們記錄在我的一個Excel表格當中，放在一個時間軸裡面。我發現也因為我放到了那個軸裡面，它們似乎有了一個坐標，每個故事都找到了它自己的位置。那些空白的年份，當中我又發生過一些什麼重要事件，對我來說，在這樣的一個回溯和挖掘中，慢慢的那些空白也被逐漸地填滿。甚至之後還養成一個習慣，就是每當和朋友交流，突然又勾起一段記憶，我就會回去把它記在這個Excel裡面。我慢慢地還會發現，有些故事是我一個人的故事，有些是跟家庭，有些是跟我的原來的企業或者組織，甚至還會發現那些故事，它們不是孤立的，所在的行業可能是它的背景，甚至它那一年的社會事件，也是它的背景，所以我開始把行業或者產業，也放到了相應的時間軸裡面，所以就形成了時間和空間的兩個維圖，慢慢地它變成了我自己一張私人的故事地圖。我在地圖當中不斷地回看，我還會對自己有一些發現，因為有些故事經過一段時間再次被提起的時候，我會發現自己的講述不太一樣，有著新的發現。而那些發現，常常也讓我覺得蠻可貴的，也不希望它散落。所以有時候，我也把它記錄下來。就像我們教練領域中的U型理論，常常提到的Observe(觀察)，它有不同的層次，我就會把每個故事，對我在經驗和能力上的看見，記錄下來，以及對自己可能有些什麼內在的渴望、期待，更深的一層也記錄下來。甚至當中還會看到"Who am I?"，我對自我的覺察到底是什麼，也記錄下來。所以那份地圖，變得越來越豐厚，每一次回看，似乎都會有一種，越來越清晰的脈絡感，也生成了一個對於未來的指向，這件事情也驅動我想去做更多的探索。
剛剛講到有些夥伴挺喜歡跟我聊天，我們在一對一交流的時候，我常常會好奇，那位曾經訪談我的那些問題，如果也來找我的夥伴，在他們身上也會不會發生跟我類似的感受。所以剛剛講的串珍珠的線，每一步都算數，我發現在他們的回應當中，我看到了它的作用都會發生，可能程度不同，但是都會有非常有意義的一些新的發現。之後隔了一年多，可能也因為自己學習過引導的緣故，我覺得如果是一群人在講故事，會不會還會有一種相互觸發，可能會打開更多的視角，可能會帶來更大的啟發，所以我又開始嘗試做小團體的故事分享。在跟個人有過這樣的體驗之後，我就特別好奇，如果把我學過的引導，用在組織裡一群人交流當中，會不會有一些有意思的發生，會不會在同一個故事中，每個人他都會有自己的視角，他可能會帶來更多元的看見，所以帶著這樣的好奇，我組織了一些線下的活動，我後來還給它起了一個名字，叫故事心聯網，在這個活動，我發現非常的神奇，每一次的活動，都常常超乎預期。我曾經嘗試過半開放的主題，比如我第一次的活動，我就把”第一次”作為名字，邀請大家來分享你的第一次某某的故事，第一次XX的故事。然後我做了一個小小的設計，我把它比喻成我們去吃西餐，因為吃西餐有一些程序感，有上來有前菜，有濃湯，來暖胃、來開胃，然後上主菜、甜點，我覺得就像那些湯、色拉，就像幫助我們開胃的check-in，讓我們逐漸的進入，而那個主菜就是我們每個人的故事，而且我還強調，好的聚餐一定不是把那個主人給累壞了，應該是大家帶著每個人的拿手菜，一起來相互品嚐，所以主菜就是每個人帶來他自己的故事，而那個甜點就是大家聽完故事以後的回饋，這是一種回味吧。在這樣的簡單設置下，每一次的活動，大家的感覺就非常的溫暖和流動，甚至往往最後大家都有一種，我們原來是那麼緊密的連接在一起。我還記得第一次結束，有一位也是教練朋友，他說，這個感覺很久違了，又很特別，因為那時候的活動常常安排在晚上，所以結束往往有時候九點多十點多，那個朋友說，他晚上有時候也會去參加一些活動，通常有兩種感受，一種是很疲憊，一種是很亢奮。這次活動讓他回想到，就像參加完一次特別特別棒的音樂會，在音樂會結束的時候，不是那種疲憊的急於離開，也不是亢奮的鼓掌喧鬧，而是大家都靜靜地，停留在那裡，希望那個時間多在心裡面，能夠醞釀、昇發和回味，才回過神、才有鼓掌，他說那天的感受就像參加完那樣的音樂會之後一樣的心情，有一種失重感。
在大家的鼓勵之下，我後來辦了很多次的故事心聯網的活動，也隨著那時候因為gap的原因，我常常也會有旅行，所以有線下的分享，也有線上的分享。在我的認知當中，可能線上的效果，會不及線下，但是沒想到，線上也有它很特別的地方。我記得那個時候，我會允許大家不打開攝像頭，甚至邀請大家去找一個你舒服的房間、舒服的位置，甚至是床上，像回到我們大學宿舍熄燈後的感覺，在那裡無拘無束無的自由交流，我覺得故事的放鬆、沈浸的感覺，它會有一種很特別的場域感，所以在線上的這個分享，也讓大家在熄燈黑暗的當中，發現更多的亮光。
在做了很多的小團體嘗試後，同步在剛剛提到公益教育的那些活動中。因為那時候我主要承擔的是”校長工作坊”的帶領，我在工作坊的流程當中，也就揉入了自己很熱衷的故事環節，把自己的人生故事地圖，做了一次大膽的嘗試，把它變成了是由非常多的校長們，共同去匯聚成教育發展的微小歷史，在第一次做了這樣的嘗試之後，沒想到很多的校長在這個當中，有了非常深的看見。在那次做完，第二天，工作坊開啟前的check-in，因為要做一些承先啟後，所以有邀請校長們去分享，有一位校長因為兩兩組合，他落單了，所以我和他一起搭檔組合。我邀請他分享對前一天的一些感觸，他說當他們個人的故事，以及他們在學校發生的故事，以及整個教育行業領域發生的變化，以及更宏觀的社會，都匯聚到一面牆上，他說非常的感慨，一個是他也被年輕的自己觸動了。他發現年輕的時候，那時候的資源非常的匱乏，很多的條件，甚至個人的經驗，都非常的有限，但在那個時候，他也做出了一些讓現在的自己都覺得很欽佩的、很驚訝的、很自豪的一些感動的、初心的一些事情，反到現在，很多的條件具備，自己卻有很多的擔心，反而有很多的不作為。所以，他說在那天晚上，好多位校長聚在一起，吃完飯就聊到白天的內容，大家有一個共同的感受，他說特別像我在前一天舉的那個隱喻，我說我們每個人都是一滴水，自己的經歷分享出來以後，就像水滴變成小溪，而當我們把每個分組的故事，都匯聚到那邊牆上，就像小溪匯成小河，隨著個人故事，學校故事，不同層面的故事，一層一層的匯聚起來，就像小河匯聚成大河，然後變成大江，而從過去留向現在，他的未來就是大海。所以在前一天曾經邀請大家，一起起站在那面牆前，去看著大家共同匯聚的這面歷史牆，他說晚上校長們就聊起來，真有一種站在岸邊，看著大江流向大海的這種感受，多幾滴水滴，少幾滴水滴，都改變不了流向，但是他說如果我們有幾滴水滴，能夠有意識地抱在一起，我們就可以衝開阻擋我們的石塊，更洶湧的流向大海。我當時聽了真的有點起雞皮疙瘩，天啊，他已經把那個隱喻變成了他的故事，已經在預示著他自己未來的歷史。我常常說歷史學是未來學，會看到它那個脈絡延伸到了未來，那次也帶給我非常強烈的鼓舞。那次之後，我也更大膽地把故事，用在了局長工作坊，也用在了非常多的場合。我曾經也有一個自我的限制，覺得故事是一個滿柔軟的方式，他在教育人或者公益的領域，可能會比較適用，完全沒想到可以在商業組織當中來應用。直到有一次我曾經的一位下屬，因為他的創業的企業被收購，進入到一家集團，他要去擔任BU Head，他覺得加入一個新的組織必然地面臨到團隊融合，所以有請我幫他去做一次關於團隊融合的工作坊，而那個階段我出於對故事的那種熱情，就跟他說，我想試試看用故事的方式來帶領。結果沒想到那個故事又串起了這個組織，雖然大家來自於不同的過往的工作經歷，但是由於當形成一個新的組織，大家都帶著各自的經歷，以及帶著對未來理想的這種嚮往，求同存異的匯聚到了一起，並且對任何人之間更深的冰山相見，或者非常深的一種相互理解，看到了那樣的一種狀態，也看到了每個人他背後的真正的那些相信。所以，那次兩天工作坊做完，創始人可能聽到很多側面的反應，就把我留下，希望我接著幫他們的管理層，再做一次兩天的工作坊，那次兩天做完，同樣的也有很多超乎我預期的效果。那個時候開始有意識，沒想到在公益和教育以外，原來在商業組織也有它的作用和價值。這可能就是我從剛剛講到被訪談，模模糊糊走的一條沒人走過的路，完全循著自己的一種好奇，一種熱情做的一個探索，然後沿著這條路一直走到現在。所以談不上剛才說這個堅持，其實我覺得好像並不需要堅持，它就是我的一個熱愛。
Johnny：第一次聽羅嶸分享這些，沒想到在訪談之後，有著這些學習，從個人的支持到團隊的帶領，有公益的，有教育的，有走向商業的，我又聽到了在過程當中自己的感受，以及現場參與者的觸動跟改變，乃至於結束以後的迴響，我想就是這一點一滴的能量跟連結，讓羅嶸能樂此不疲的一路走下去。讓我把話題拉回個人，因為這個節目是在談個人幸福的，我很好奇，你剛才在過程中談到，你會把一些關於生命故事空白的部分，在平常生活的體驗或是發現，用Excel中再填進去，我會感覺你好似在寫一本你的人生之書，如果讓你把人生從過去到現在比喻成一本書，你會想要給他取什麼樣的名字呢？也許這個名字是一本現成的書名，也許這個名字是一個你想對於自己很特別的一個註記。
羅嶸：聽到這個問題，我其實頭腦裡面閃過很多的畫面，與剛才河流的感覺，聽到這個問題，也有一棵樹的感覺，樹在我頭腦中是一個特別像故事的隱喻。但是我發現這些畫面閃過之後，我好像停留在，開始的時候你說到的那個”之路”，那個之字的那個形狀，我覺得特別像自己人生走過的一個路徑，就像旅途當中的一些站點的切換，因為”之路”我們常常聽到英雄之路，奇跡之旅，我們的重點不是在”路”，而是在前面的”英雄”或者”奇跡”，很少有人去看那個”之”字，恰恰很多的人生就像這個”之”字的搖擺和曲折。我是一個雙子座，最早”之”字給我一種內心的搖擺和掙扎，我現在又回想起那時候拍那部視頻的感受，我覺得人生可能就像”之”字的四個筆畫，最早的童年是完整的，充滿任何可能性的”一點”，然後在我們青年的時候，有一種初生牛犢強烈想要證明自己的願望，就是第二筆”橫提”，一種有劍峰、鋒利的，想要展現自己，而第三筆，當我發現很多時候證明自己，但並不快樂，那又是為什麼，到底什麼能帶給我快樂，到底意義是什麼，開始似乎好像接近反方向的，那就像第三筆那”一撇”，又走上了一條探尋意義的路，就像那時候拍攝時的感受，我覺得當不斷地在尋找意義，就發現自己好像總有一個分心，並沒讓自己能夠專注在那個當下，在做很多事情的時候，常常還會有一個聲音在自我評判： “這個有意義嗎？”似乎好像是一種干擾。記得我還在當時問過自己，因為自己特別喜歡尋找意義，尋找意義對我意味著什麼，當我問自己這個問題的時候，有一種突然覺得，其實根本沒有什麼特別的意義，我們可能只要在那個當下專注，是不是意義我也不知道，但是那個時候可能會有一些鬆弛感，或許那個就會進入到第四筆，很自在的那”一捺“，它不是那麼用力，不是那麼鋒利，不是那麼橫平豎直的，它是那麼自由的、隨欲而安的，可以走出自己很特別的那”一捺“。”之”字的形狀，它特別像有時候人生的春夏秋冬，朝午暮夜，會想到這個形狀吧
Johnny：”之”字又形象，然後又有深意，特別是你剛剛講到那最後一筆，我自己的感受是它厚重，可是又舉重若輕，他又是像前面三筆的註解，可是又是接納他們的基礎，他在最底層，他很厚實，又依拖著、承接著前面所發生的。
我喜歡這個比喻，”之路”到”之”字，如果讓羅嶸做一個旁觀者，走過這一路，聽別人的故事，陪伴別人的故事，包含自己去體驗品味自己的故事，你覺得幸福跟故事之間，它存在什麼樣的關聯呢？我想這個問題可能會對有些聽眾，他們對於理解、探索、聆聽別人的故事，也許會起到啟發跟共鳴。
羅嶸：我現在雖然面前是麥克風，但是我的目光是看著窗外很多的樹木，這幾天上海很冷，進入了真正的秋季，然後有很多的樹葉落下來，常常想到故事會有樹的那個意象在頭腦中，我會感受到幸福其實是一個有穩定內在開出來的花，就像我們看到的那個樹，在喜歡上故事以後，我常常覺得故事像樹的根，是我們的來處，而有些時候我們特別希望追求一些結果，那些結果它是在土壤之上，是我們可見的部分，但是一棵樹能夠長多高長多壯，其實取決於它的樹根，而樹根的養分來源來自於那個土壤。真的做過一些探索，最好的土壤是由樹葉腐爛以後形成的腐植土，它是樹木最好的養分，所以我常常覺得，故事就像掉落的樹葉，它慢慢會沉澱並且化作土壤，土壤的養分會被樹根重新吸收，並且養育成為他的開出花、結出果的能量，所以幸福是那個最終開出的花，而故事是那個掉落的樹葉。
Johnny：又是一個如此鮮明的比喻，忽然讓我看到過去所發生的種種，它不是一閃而過，也不是隨風而逝，似乎都對當下的自己，有著千絲萬縷、有著我們意想不到的關聯、支持與滋養。節目最後，這是我們對話節目的慣例，我會邀請嘉賓給到聽眾一個禮物，關於幸福，你會有一句什麼話、一部電影，一本書，或是一個習慣，關於幸福，你會想到什麼？
羅嶸：馬上出來了，因為剛剛講著樹的意象的時候，有一本對我有滿深影響的一本書，它的名字叫”這一生至少做一次傻瓜”，它有一個副標題的名字叫”奇跡的蘋果”，好像也有”奇跡的蘋果”同名的電影，講日本木村阿公用有機栽培種出蘋果，他人生重要11年的故事。其實整個故事當中，就有包括對土壤的很多的理解。其實我的意象，也受到這個書滿多的影響，我看到了之間的聯繫，非常值得一看，而且它是真實發生的。這本書我有過兩次看的經歷，第一次是14年，那個時候我看完，只是感受到好像需要有堅持的精神，有一種心靈雞湯書籍的感覺，但是第二次看是在2020年，可能那個時候也帶著很多對故事的理解，所以在第二次看的時候，會非常深刻地感受到主人公那時候的心情，隨著他一起跌宕起伏。我覺得這是一部，牧羊少年奇幻漂流的現實版，而且會看到，我們無論在教育、還是在很多領域，與心理亞健康一種微妙的聯繫，完全能夠在自然當中，找到一種映射關係。所以我們跟自己的關係，跟自然的關係，我覺得在那本書當中，都可以清晰地看見，所以非常推薦、值得一看。
Johnny：剛才聽了羅嶸的介紹，我都忍不住很衝動想要趕快去看看這本書。節目到了尾聲，做為一個聽眾，我分享一下在聽了羅嶸這段人生經歷以後的感想、收穫和啟發，有三個，第一個是回應，因為在我們第一季的時候介紹了幸福的PERMA模型，剛才在聽羅嶸的故事中，跟五個幸福元素有強烈的呼應，有談到說故事時候的快樂；談到充滿熱情、全情投入的狀態；有聽到在聆聽、在陪伴過程中，產生人與人之間這種深厚而真實的連結；有聽到在公益、教育、商業的應用，給團隊、給個人帶來的觸發跟改變的意義感；那也有談到，自己也好，身邊的人也好，因為這些陪伴、支持、幫助，而產生的影響、改變、觸動，這不正是PERMA模型五個元素的真實體現嗎？這是我的第一個收穫，第二個收穫是一個鼓舞，其實相比羅嶸，我學習敘事的時間比較短，大概就是這兩三年。我在應用的時候，相對的層面也比較窄，有較多的顧慮。今天聽了他的分享後，我忽然多了一些勇氣跟信心，也想要和他一樣，把這樣的精神，這樣的狀態，乃至於說這樣很棒的儀式感的流程，可以在更多的場域，包括團隊甚至個人去應用，他給了我很大的鼓舞，給了我很大的力量。第三個是一個行動，我剛才聽到他說，把自己人生故事空白的部分，再花時間去回憶、去品味、去填充，讓自己的人生之書變得更厚實，讓這些珍珠被這條線串的變得更加的清晰，觸發了我很想去做這件事情，這是我今天同樣做為聽眾的三個收穫，羅嶸你呢，在節目的最後，有沒有什麼話想告訴我們聽眾？
羅嶸：很有意思，聽你這麼問，我突然想到這兩年我又在做一個項目，依舊是在這家公益機構，引入一個項目叫”精彩人生故事”，是面對銀髮族，通過故事的講述，去回溯自己的經歷，並且從當中去煥發對未來人生的一種生命狀態。我在這樣的活動中，聽到每一個人都有特別精彩的人生故事，所以特別期待大家，能夠去收集這些掉落的樹葉，讓這些精彩能夠匯聚到一起，我相信它化做的土壤，一定能從當中開出各色的、多樣的幸福的花。
Johnny：謝謝羅嶸的分享，本集想要留給聽眾的實踐行動，誠如剛才羅榮嶸所說，我們過去掉落的樹葉是什麼，也許就用他剛才人生之書的四筆”之”字，從你出生到現在，如果把你人生分成四個階段，從成長，到走出來，然後轉折，到後來的收納，如果有機會讓你自己回想這四個階段，所發生其中最有意義的、對你有影響的、讓你有感觸的這些事件跟畫面，或許這個回憶會讓你看到過去，感受現在，展望未來。聽別人的故事，想自己的心事，那也歡迎聽眾朋友，藉由這樣的人生反思，能夠走出有光、有溫度、堅實的、讓自己滿足而幸福的人生之路。
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