聽人說話

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我有段時間一直在看YT,看到了吳曉樂訪問蔡康永的影片。雖然覺得以主持來說,吳曉樂講話的語速太快,有些語氣太強,有點令人疲憊。但是很喜歡這些問題跟思索。而且他跟蔡康永的對談,是有在互相拋接球的。他們在探索、理解彼此的想法,而不是刻板回答問題,或是輸出觀點。

我在更之前看的是雪莉的訪談,他整場主持都讓我好累。因為那個對話,就是會感受到雪莉一直在拋球,但是沒有好好接住蔡康永的球。而且雪莉拋的球,多半是去講他自己的觀點,把蔡康永的談話,都拐到自己的觀點裡。那種感覺就好像是「你說的其實就是我說的,跟我說的一樣啦。你只是沒有我那麼清楚理解而已,但是你說的就是我說的。你其實早就在認識我之前,就贊同我的觀點了。而我比你更厲害,所以可以說得比你更清楚」。以雪莉的身分跟經歷,我可以理解他為什麼這樣講話。但是我很討厭這樣講話,這就直銷啊。非常令我討厭的強硬輸出觀點。我覺得這種談話,非常不尊重對方。

我之前對於瓦基《下一本讀什麼》印象深刻。因為他在跟鄧惠文訪談的過程中,他的節奏是舒服的,他的訪綱不是心理專業會出來的訪綱,但是以一個非專業、一般求知的人的身分來說,他掌握的節奏是舒服的(當然也有可能不舒服的部分他剪輯掉了)。我覺得以素人來說,他很厲害。

黃豪平的節目也讓我覺得,他真的是非常認真精進自己的主持人。因為他掌握的節奏,就是會讓來賓感受到「這個節目我可以好好說話」。所以不管是亂聊還是專業人士,多半會發現,他用訪綱來掌握節奏,同時間,也讓整場訪談維持著讓來賓輕鬆的氣氛。

我也看了周慕姿跟鄧惠文的節目。心理師的訓練中,被要求很會聽人說話,知道怎麼對話。同時他們又具有可以相通的專業背景。所以我聽他們互訪,覺得很舒服。因為節奏跟對話的品質是接近的。當然有一些概念或是專業的內容會讓我覺得講得太快,因為我還來不及去查資料,他們就在話題中帶過了。對不是專業背景的聽眾,這方面不算友善。但是他們會讀信。讀信的感覺,就很像諮商,他在輕柔地跟你說話。讓你去穩定自己。所以我也喜歡讀信這個部分。

我覺得,尊重很重要。當人尊重眼前這個對談的人,那麼就會讓人感到願意說話。我後來發現,原來真的不是每個人在跟對方說話時,都會願意看著眼前人、認真卻不帶壓迫地去看他的言語跟肢體跟表情、去捕捉對方在話裡想談什麼。所以不是每個人都會是「你很吸引人跟你說話」。←我好喜歡有人這樣說我,我會記得我們相處的氛圍

我覺得我很幸運,認識的朋友中,有人很溫柔地聽我說話。我很喜歡我其中一個朋友,他從來不幫我解決問題,從來不提議要我選解決方案。而是聽我說話。他像一根羽毛,輕輕地將我沾染的灰塵拂去。很謝謝有這樣溫柔的朋友存在。也有朋友超級有耐心,我崩潰時,找了好幾個朋友聽我說話,反覆問他們我的大腦怎麼回事、怎麼可能在職場上會有這麼誇張的事、為什麼會有人這麼沒家教等等。他們是即使煩了,也願意接住我的人。等我說完話了,情緒一波又一波,總算過去一些了。我慢慢遇見自己的核心了。我想要解決方案或是對於求援更有方向時,我會自己開口問。我慢慢發現,原來當我說話、訴苦時,我需要人聽我說話,而不是說「你照我說的做就可以解決」。

非常謝謝願意將待人的好放在我身上的人。沒有什麼是應該的,我就是很感謝有人對我這麼好。

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漉蔍漉漉蔍/漉的各路糾結的沙龍
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作為一位對人文學科深感興趣的學生,我深知討論對概念釐清的重要。身為一個推動審議式民主的成員,也作為一位對教育深感興趣的助教,我嘗試將各種議題用淺顯的語言寫成一篇篇故事。我很希望大家不只是看文章,也透過討論來理解公民社會的運行。
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