格外農品的podcast《格外農品格來聊》EP6.不需要簽合約吧!聊聊關於合約的創業鬼故事

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這是我們再次回歸創業初心，誠心跟大家分享關於創業、農業、以及關於工作與生活如何平衡、還有所有那些如果早知道該多好的事情~

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最新一集的內容要來聊聊合約的鬼故事，由格外農品來分享我們的親身遭遇，這些鬼如何躲藏、又長得怎麼樣、要怎麼過招，讓我們按下收聽鍵開始吧🎧~

EP6.不需要簽合約吧!聊聊關於合約的創業鬼故事

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EP6.精華重點：

在創業初期，很多創業者會忽視簽訂合約的重要性，認為口頭約定就可以，但這種做法存在很大風險，分享幾個自身的實際案例--

●關於合作抽成比例，除了約定抽成百分比外，還需要注意通路商可能收取的其他費用，如上架費、行銷費、物流費等,都需要計算在內。有些通路商甚至可能有權利隨時調整抽成比例和商品售價。

●部分合約會要求簽約方必須在言論上保持政治性別中立，避免參與某些活動或發表特定立場，違反者可能需賠付高額的違約金,這可能會損害個人和企業的價值理念。

●在代工合約中，需要明確約定如果代工品質沒達標準時的補救措施，避免代工廠無限重做但始終無法達標的情況發生。還需注意保護自己的產品配方，防止洩露給競爭對手。

●合約魔鬼往往藏在細節中，創業者要非常謹慎審閱合約內容，不要等到遇到麻煩時才驚覺。

總的來說，這些經驗教訓提醒創業者在簽訂合約時必須非常審慎，全面考慮各種可能發生的情況,維護自身權益，避免日後遇到麻煩。

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逐字稿：

[00:10 - 00:21] 各位親愛的朋友 歡迎來到我們的Podcast節目《格外農品格來聊》 我是子昂 大家好我是雅文

[00:21 - 00:33] 今天我們要來聊一個有趣的主題 題目叫做 不需要簽合約吧 聊聊關於合約的創業鬼故事 沒錯我們今天要聊的就是

[00:33 - 00:45] 創業過程中常常被忽略 但是又非常重要的主題 就是合約 對其實很多創業者 在創業初期的時候都會覺得 我自己跟合作夥伴

[00:45 - 00:57] 好像都是好朋友 不用簽約吧 或者是覺得合約上面字太多 有點麻煩 所以乾脆我們就口頭講講就好了 不用真的白紙黑字來定正式的合約

[00:57 - 01:09] 又或者是合約上面定的不是很明確 或者是別人給你合約 然後你不看清楚 不管三七二十一就把它蓋章蓋下去 以為合約有簽就好

[01:09 - 01:21] 但殊不知其實有很多魔鬼 藏在合約的細節裡面 確實 而且這種情況其實在創業圈裡面不是個案 很常發生 但是很不幸

[01:21 - 01:32] 這種做法常常會有一些很嚴重的後 那我們今天就來分享幾個 關於忽視於 合約的創業鬼故事 那這些都是我們自己實際上

[01:32 - 01:45] 我們自己遇到的 案例 然後不是 轉述或聽來 這是實實在在在格外農品的創業歷程 創業歷程中 一個一個我們親身經歷過的案例 是血淋淋真實的案例

[01:45 - 01:57] 然後跟大家分享 好 首先呢我們先來談抽成爬數 在談當你自己有商品 然後要跟通路談商品上架 最重要

[01:57 - 02:07] 第一個就是談抽成%數 但是他可能會從根據他的他是實體通路或者是網路通路啊根據他的通路的 規模大小來

[02:08 - 02:16] 判斷你跟他你可以讓他抽的%數有哪些 但你以為談好抽成的%數就可以開始賣東西了吧

[02:17 - 02:29] no no如果你面對的只是單點的小通路 那通常真的就是談好抽幾%就結束了 但如果你是合作比較大型的或者是 診所尤其是實體通路

[02:29 - 02:37] 他們還會有各式各樣的費用 比如說 上架費啊行銷費啊資料處理費啊物流費啊

[02:38 - 02:46] 然後過年過節節慶的時候還要配合商品的促銷啊 然後上他們的DM還有一些媒體曝光的費用啊

[02:47 - 02:59] 然後有時候還會跟你設定年度銷售的目標如果你達成的目標他再抽一些 行銷獎勵金 然後再加上呢通路其實都有很嚴格的 商品效期的管控

[02:59 - 03:11] 像我們做食品的就覺得很痛苦啊 如果你一旦 你上架到他通路上面的商品 超過允許銷售的效期 就會要求你把商品回收所以這些

[03:11 - 03:24] 把商品回收的物流費啊或者這些相關的成本啊琳瑯滿目全部都是你應該 在計算合作的時候應該要算進去的成本啊 沒有錯

[03:24 - 03:33] 而且我來補充一下還有那種我們遇過那種要贊助尾牙 商品的 超多的這個還要這個成本還要算進去 所以

[03:33 - 03:46] 包含剛剛的物流費還有甚至還逆物流有些逆物流都收的很不合理 但是除了這些成本之外還有什麼呢我們以為 這個都 談定了就是白紙黑字談定就算了 我遇過更

[03:46 - 03:57] 我們遇過的更 可怕的案例叫做連商品的%數抽成%數都不能夠自己控制 他是一個變動的 因為很奇怪我簽合約我的抽成%數 在

[03:58 - 04:11] 合約的第一頁通常就會寫我抽幾%嘛那不是簽訂了嗎 不是這樣子喔我遇過那個案例來跟大家分享一下 在前幾年我們曾經遇過的那 我稍微簡單念一下他的條文喔

[04:11 - 04:23] 他的條文寫說 甲方各項收費服務標準 依照甲方平台 網頁 及EC系統公告之 收費標準表

[04:24 - 04:36] 甲方得 不定期公告更新 收費標準表內容 除雙方另有約定 否則呢怎麼樣呢 就是依當時提供之有效的

[04:36 - 04:48] 收費標準表結算 甲方要付的費用 乙方 甲方在這裡我解釋一下 要付給甲方的費用 對甲方是指通路商那乙方就是我

[04:48 - 05:01] 對就是要付給甲方的費用 要應付給甲方的費用那這是什麼意思呢就是說 我們我剛有講嘛我們在一開始可能簽合約 可能簽比如說簽我抽20%30%沒有關係這是我知道的費用

[05:01 - 05:12] 可是這個合約他沒有%數 他說 依照收費標準表來 收費 但是問題是這個收費標準表在哪裡 他說他可以隨時更新

[05:12 - 05:21] 他可以發email更新在網頁更新他可以隨時不定期的在任何地方更新 然後呢 收費的時候就依照當下他更新的那個標準來跟你收費

[05:21 - 05:30] 所以他是一個變動性的我今年跟你簽不代表就是這樣子我現在這個收費標準表是 未來你永遠被綁在人家手上他說是多少就是多少

[05:30 - 05:40] 那這個我們當初在看到這個合約的時候就覺得很不合理 所以當時我們的法律顧問就有說這個東西你要去跟這個通路距離力爭

[05:40 - 05:52] 所以我就想說那我跟你討論吧不然我們就 主約能不能改不能改我就寫在覆約裡面 可是對方都 不願意改那對方的手法是什麼 對方的業務他說

[05:53 - 06:05] 不好意思這個是 就是我們公司的法務 然後他堅持要放的這個條款 但是 請你放心 我們公司這麼大 我們不會做這種事情的 對那

[06:06 - 06:15] 大家覺得他會做這個事情嗎 他的意思是說 他現在我們看這個標準表可能按照我們的商品可能抽成是20%

[06:15 - 06:27] 他的意思是我們不做這種事情是我們不會隨時變動不會隨時變動的 他說我們公司這麼大我們公司 這麼大的公司我們要 在乎我們商譽啊 如果我們這樣一旦 變動了

[06:28 - 06:40] 那大家一挨挨叫上新聞我們也不好看啊 大概是這樣的意思 但是我們那時候法律顧問就說 還是建議我們不要簽啦因為 畢竟這都是口頭業務口頭的回答他沒有

[06:41 - 06:53] 文字的載入到合約裡面所以我們不應該相信這個業務片面說的話 所以當初我們就跟他說那我們法律顧問說 沒關係我們先不合作未來也許還有機會

[06:54 - 07:04] 也不要跟他翻臉 那但是蠻有趣就是這間公司他還是把我們的email放在他們的廠商聯絡的群組裡面 所以

[07:04 - 07:16] 其實我還是會收得到他們的一些行銷信啊那些信件都會收到 很奇怪 那結果呢當初說不會變更的呢 我在半年之後我的信箱就收到一封信

[07:16 - 07:25] 本公司即日起調整收費標準表即刻生效 哇那當初業務講的那件事情 業務離職了 業務離職了

[07:25 - 07:37] 他不是他不是有主導權的人所以他當然說的不算數啊 所以這個事情就是 律師跟我們講的沒有錯你不能相信口頭合約嘛 那另外呢更有趣的事情是什麼呢

[07:37 - 07:49] 他連帶的那封信 來的底下還帶了一個公告 更有趣喔 他說 我念給大家聽 親愛的合作夥伴們 本公司 將新增

[07:49 - 08:01] 慢售 商品自動降價功能 慢售商品很慢的慢 慢售商品透過此功能 可自動調整為具市場競爭力之銷售價格

[08:01 - 08:11] 藉以調整商品的銷售量及營業額 創造雙贏的局面 這個意思是什麼呢 他意思就是說如果你東西 賣不好 那代表說可能你沒有市場競爭力

[08:11 - 08:23] 那我依照系統的時候自動幫你調價 讓你的東西變得可以賣得動 那你如果說 這個系統的他說如果你 你沒有 你如果沒有做任何調整

[08:23 - 08:34] 更新修改你現在 不回復我的話 我之後的就全部採用本系統的 這個售價 自動降價銷售以後你連價格 也被操作了

[08:34 - 08:45] 他能夠控制你的價格跟抽成 兩個工具收費標準表的隨時更新 跟慢售功能的自動降價 完全被把住了 所以 這樣的合約真的是很可怕

[08:47 - 08:59] 好那當然他 自己的下場 也沒有 在這裡就不多說 不多說這間公司的 好那關於合約呢 前面有提到一些比較是提基本的東西

[08:59 - 09:11] 那我們接下來談另外一個就是在合約裡頭會有時候 會有一個 就是 比較是合約後段的部分 那在這裡我們會討論到

[09:11 - 09:22] 合約裡頭可能會要求你保持中立 或者是要維護跟你簽約的這個通路的 商譽的相關的條款 那我可以先分享一個正面的例子

[09:22 - 09:34] 像是我們最近有接觸比較大型的公司 其實公司在 前面就是比較是 合作的相關權利義務講完之後 後面可能會有一些

[09:34 - 09:46] 誠信經營的條款 也就是明定說 比如說我這間簽約的公司跟這個通路 相關人都不可以有不正當的利益收取 然後這個是明定的

[09:46 - 09:56] 那或者是呢他希望跟他簽約的 廠商或者是他的供應商可以善盡 企業社會責任的條款 比如說 他希望他的廠商在聘僱員工的時候也不能夠有

[09:56 - 10:09] 歧視的行為呀或者是可以多多聘僱聲音障礙者 或者是他的供應商在使用原物料的時候盡量可以做在地的採購 或者是在過程中可以降低環境的污染

[10:09 - 10:18] 那雖然說這個是寫在合約裡頭也許對於 供應商或者是簽約商 約束力可能有限不過我覺得 這個

[10:18 - 10:31] 都算是一個共好的條約啦就是也讓我知道說這個通路他也希望 除了他自己能希望可以做一些 企業社會責任的事情之外他也希望他的供應商還可以跟他一起共好

[10:31 - 10:42] 那有一些公司甚至嚴格到像我們每一年農曆年前都會做實體的賀卡 然後就會寄給一些過去一年來跟我們合作的友好廠商

[10:42 - 10:53] 那有一些公司我就打電話問他說我要寄賀卡給你跟你確認一下地址 那有一些窗口甚至說 你不要寄 連賀卡都不要寄給我們這樣我們可能有可能會有一點違背到

[10:53 - 11:01] 就是可能有一些什麼收受行為 清廉 對他說你email給我就好email給我就好千萬不要寄任何東西給我

[11:01 - 11:10] 這個是就是有一些公司真的蠻嚴格在遵守這個所謂公司 相關的一些對於員工啦或者是

[11:10 - 11:21] 供應商的一些行為就是保護商譽的相關的條款這樣子 對沒有這是比較合理的 因為現在在講ESG嘛所以剛剛講很多比如說

[11:21 - 11:34] 員工啦或者是講在利用原物料的採購這些都是正面的 希望透過 呃這個條文來一起讓比如說你的供應商一起來達成這個我們講 ESG

[11:34 - 11:47] 永續的這個部分 這是合理的部分 但是 有一些 他的要求 並不那麼合理喔他是用 合理來包裝不合理的事情 假如說

[11:47 - 11:58] 我們曾經看過這個合約也是 也是近期到目前為止合約都還是這樣寫的喔 形象維護這個這一欄是寫形象維護 那我念一下條文喔

[11:59 - 12:10] 他寫以方 包含但不限於 董事長 執行長 董事 監察人 員工 應盡力維護公益形象

[12:10 - 12:22] 不得從事任何有違反公益形象或 損及甲方或丙方 他這個合約有兩方名譽 形象之行為乙方 亦應保持政治

[12:23 - 12:34] 性別等中立避免 介入特定政黨啦性別的活動啊或特定 敏感的政治性別議題發表言論 那這個是 合約的條文 那我們先

[12:35 - 12:46] 就幾點來講一下第一件事情就是 他的擴及層面非常廣他不只是說以方他包含 董事長 以方是我們嗎 以方是我們對對對方是甲方那

[12:46 - 12:58] 包含董事長執行長董事監察人 甚至連員工員工他只是 領薪水他都不能表達他自己的政治立場或他的性別立場 他的任何言論這個我覺得有點是

[12:58 - 13:09] 矯枉過正或是管 管得太過 廣泛違反 這個其實我覺得已經違憲了啦我覺得這憲法有保障大家的一些性別傾向的一些

[13:10 - 13:22] 自由言論自由言論自由但是違憲了啦 那那你說違反的話會怎麼樣啊我違反 他沒有法則不對喔 我們來講一下法則是什麼 如果說有違反本條規定者

[13:22 - 13:35] 甲方 或者丙方得 終止或解除本合約 然後以方呢 要對甲方跟丙方各 負擔 賠償責任

[13:35 - 13:45] 他的上运賠償責任 然後除了這個賠償責任之外呢他會列 除了這個賠償責任之外並因 各給付新台幣200萬元懲罰性違約金

[13:46 - 13:58] 所以除了他自己說他自己受損的部分之外你還要各付200萬總共400萬 那這個甲方跟丙方就是因為他是一個大集團就是 某某集團跟他的基金會所以他就可以拿走400萬 那

[13:59 - 14:10] 大家覺得我們可能可能比如說 想太多了吧對不對 沒有我們實際上真正去問過他們 發email去問過他們因為格外農品 怎麼樣子

[14:10 - 14:21] 格外農品這間公司我們曾經贊助過同志大遊行曾經贊助過酷兒影展這個大 那可能有有些朋友有印象 所以我們就很擔心我們這樣是不是違反了性別中立所以就問他說

[14:22 - 14:33] 不好意思我們公司曾經贊助過這些活動那我們支持多元成家這樣子 可以嗎 那對方的回應是什麼 對方回應說

[14:33 - 14:46] 可能不太方便 我們也很支持多元成家 不過集團有很多包袱 還請體諒 我想 這個大家就可以理解他的意思就是代表如果我們講

[14:46 - 14:54] 多元成家就是違反他的性別中立這個事情 包含 格外農品這間公司包含員工都不能夠做這件事情都不能夠

[14:54 - 15:06] 沒比都不能夠參加這個活動性別活動包含同志大遊行都不能參加 不然就是400萬 不能表達自己的意見 所以這個就是我覺得有點把自己靈魂賣掉了

[15:07 - 15:20] 所以這個就我們就不太 不太想要參加這件事情那因為 其實多元成家這件事情現在也已經立法了所以他其實是真的是一個 真正中立的事情這才是真的中立所以應該要可以講得出來那不能講我覺得

[15:21 - 15:32] 也違反我們自己的企業理念這樣子那如果大家 比較重視細節請大家特別注意這個條款這樣子 好 好那第三個 第三個呢

[15:33 - 15:46] 我們前面講了兩個鬼故事嘛那第三個鬼故事是什麼 在合約裡面我們除了講剛剛講抽成%數或者是形象維護條款 之外 還有一件事情就是像代工合約像我們找人家做產品

[15:46 - 15:58] 那我怎麼確定你的產品 做出來符合我的需求或者是我的標準他到底 有沒有做壞良率是多少 那這個代工合約要怎麼簽我們來討論這件事情 我們之前曾經

[15:58 - 16:11] 也是我們自己實際的案例我們 曾經找人做過產品 那在 產品的時候我們就定定一個標準嘛你的良率要達到什麼樣的比如說我要 我要什麼樣的品質那如果沒有達到怎麼辦呢

[16:12 - 16:24] 我們就要來討論這件事情嘛合約就是要約定可能發生的事情 那如果做壞了 良率未達標準或品質未達標準的時候呢條文裡面會寫說 他的寫法是 以方

[16:24 - 16:33] 這是以方是對方因為我們是找人代工嘛以方是對方 他說 將無償重新製作至雙方協議之交貨標準

[16:34 - 16:46] 就是做壞了你不滿意簡單來說就是做到你滿意為止 這樣子 就好了嗎 好像大家覺得這樣就好了對不對但是我們實際上遇到了 案例是什麼呢

[16:46 - 16:57] 我們遇到的案例是他做出來東西不符合我們的標準 好啊那就再做啊 那對方說什麼 好啊我可以再做給你啊但是不一定符合你的標準

[16:58 - 17:11] 做到他意思是 他 可以無限期的做可是他就是能力就是這樣子而已那你還要找他做嗎 他永遠做不到你的標準他答應做不到那你 你還要找他做又失敗一次又失敗一次 他就是

[17:11 - 17:24] 耍賴筆就是這樣子 我們的合約定價我沒有說要賠錢給你 我就是再做一批給你你要不要 還是做不來啊 而且我補充一下其實有時候我們在做新產品的時候可能也會為了

[17:24 - 17:35] 這個新產品已經有處刑然後為了他開發通路 那如果說代工廠一直 做不出我們要的東西但是我可能已經承諾 通路那邊說什麼時候要交貨

[17:35 - 17:45] 那現在這個責任除了代工廠那邊有壓力之外 那也變成我們這邊 對原本承諾的通路的交貨期 也會開始有壓力通路說

[17:45 - 17:57] 你當初承諾可能要什麼時間給我什麼樣品質的東西 你怎麼一直都生不出來 這個也會影響到通路對我們的觀感 對啊對啊所以當初那個合約我記得 那個

[17:57 - 18:10] 當初對方是說那我們就上法院了 可是我們實在大家都沒有那個時間跟他玩 我們有很多更多通路的事情要去處理 所以當初也就算了就認賠了 所以這個痛點真的要告訴大家就是說

[18:11 - 18:22] 如果你找代工廠做東西他如果做不出來其實是應該要 賠償你的損失的 不是重新再做他真的做不出來 那就沒完沒了了 好不好所以這個要特別注意

[18:22 - 18:31] 好那我再補充一下就是有時候我們委託代工的這個產品的配方 其實是雙方共同研發的

[18:31 - 18:43] 就是也許對方合作廠商就是代工廠那邊有技術 但是所謂口味是 我們自己要求代工廠 要達到我們自己的標準因為市場是我們在開發嘛

[18:43 - 18:55] 所以我們會對這個口味 或者是內容物會有所期待 這樣子所以如果這個配方是 等於是我們這邊也有研發的能力在的話

[18:55 - 19:08] 那就要記得跟你的代工廠要加簽保密協議 來保障自己免得到時候代工廠因為 設備配方都在他那裡那到時候如果你的競爭對手找到你的代工廠

[19:08 - 19:20] 然後委託代工廠生生產出另外一批很類似的東西用很類似的 宣傳方式 可能一下子就把你原本在市場 辛辛苦苦經營下來的這個

[19:20 - 19:31] 這個這個市場給拿走了這樣子 嗯好 那我們今天大概就先分享三個關於 合約本身的鬼故事啦因為這個資訊量有點大然後

[19:32 - 19:44] 可能越聽大家會越毛骨悚然所以我們今天就先分享到這裡 但是你以為合約鬼故事就這樣子嗎 沒有 我們還有下 下一集我們下一集會跟大家聊說 你以為這樣就結束了嗎沒有

[19:44 - 19:55] 合約就算簽好了還有其他的鬼 鬼是無所不在的不要掉以輕心 鬼屋以外的鬼 更可怕 不是鬼都在鬼屋裡面喔他在你後面

[19:56 - 20:05] 那剩下的我們就賣個關子下一集再跟大家分享 好那謝謝大家聆聽 記得要保持創業的熱情然後也不要忘了要謹慎行事

[20:05 - 20:17] 好感謝大家聆聽那有任何意見的話都可以在我們的留言區留言 那我們今天如果有相關的 呃 資訊的出處也會放在我們的資訊欄

[20:17 - 20:19] 那我們下次節目再見囉拜拜