養兒育女相對論―李偉文×陳安儀―未來family雜誌

養育孩子是一輩子的課題，兩位高人氣親職作家暢快對談，分享育兒路上豐富經驗，也提出許多實用建議，值得爸媽借鏡參考。

因為當了爸媽，李偉文和陳安儀從各自的工作領域進入「父母」這個終身任務。兩位高人氣親子教養作家，在《未來 Family》首度面對面談養兒育女的爸媽經，果然激起很多火花。以下是李偉文和陳安儀的精采對談：

陳安儀（以下簡稱陳）：我們家的姊姊個性像我，比較中性、粗枝大葉：弟弟則比較謹慎、敏感。儘管姊弟倆的角色不刻板，但女生還是喜歡公主、男生還是熱愛冒險，從這兩個孩子身上，我相信男女差異是與生俱來的。

當他們兩個一起畫圖，姊姊永遠都在畫公主和王子、畫精緻的花邊，弟弟則永遠都在畫暴力砍頭、機器人、大肌肉這些主題。又比如看電影，姊姊遇到動作片就會哈欠連連，她覺得打打殺殺很無聊，弟弟遇到劇情片也完全沒興趣。所以我們家要選一部大家都感興趣的電影，還真是有點高難度。

男生的體力也比女生好很多，常常不是當媽的我可以應付的，所以我幫他加入籃球隊，參加很多體驗營，讓他有機會往外跑。我發現男生比女生容易電玩上癮，就是因為他們天性冒險犯難，但台灣都市缺乏運動空間，男孩們沒機會去爬山、健走，無法在真實世界裡冒險犯難，挑戰自己的體能，只好在電動裡尋求冒險和刺激。

李偉文（以下簡稱李）：青少年沒有足夠的空間真的是個問題。我建議可以利用學校的社團，或是現在愈來愈多的共學團體，一起找老師帶孩子到戶外，就能彌補這些部分的不足。

陳：學習上男女也有差異，從我作文班的學生來看就很明顯，有八成男生的文字表達能力，平均比女生慢了一到兩年，六年級男生的寫作程度，大概跟四年級女生差不多。

男生對於感情描述能力也比較差，我觀察，有六成以上的男生論說文寫得比抒情文好。要她們寫「壓歲錢要落入誰的口袋」、「該不該沉溺3C」這類題目，男生都可以寫得頭頭是道，但是要他們寫一篇「春天的景象」，男生就當機寫不出來了。

李：要男生寫「你感覺怎麼樣」，他們當然完全沒感覺，但你問他「要怎麼做」，他就會很有想法。男生需要行動、要操作。

陳：要男生描述感情寫抒情文，就要不停的訓練、模仿和學習。我會要求學生好開心、好難過、好好玩……，這類空泛的詞不能用，男生就會學習用其他方式來描述。你難過到什麼程度？難過到眼淚快掉下來了，還是被刀割的感覺，還是看到之後眼角酸酸的？這些都是比較具體的描述，男生就比較好下筆。

李：我始終覺得女孩子比較害羞、保守、低估自己，就算有100%的把握，還是常常躊躇不前，明明考試考得很好還是覺得自己做的不夠好，不像男生就算只有10%的把握仍然會去衝撞嘗試，明明考不好還是覺得自己很棒。

所以女兒們無論做了什麼，我都會讚美她們：「哇！做得很好耶！」不過，媽媽因為比較要求完美，給的鼓勵就比較少。比方說女兒做到80分，我會說「唉呦，怎麼這麼棒，做到80分耶！」媽媽卻是板起臉說：「啊，怎麼只有80分？你應該可以做到90分哪！」這也是我們到現在都還要常常溝通的部分。

不過小孩愈大，太太就愈了解我的角色的重要性。女兒在中學階段跟我說，她的好朋友竟然不知道要跟爸爸聊什麼，覺得父女兩個人獨處「實在太尷尬了」，這對我的孩子來說，是非常不可思議的事。

其實爸爸陪女兒並沒有想像中那麼難，以我自己為例，我善用很多方法來陪伴，看電影、看小說等，都可以創造很多話題。女兒們在國中階段，因為她們在《聯合報》的好讀周報有個專欄，每個星期都要交一篇文章，這就是我陪伴她們最好的機會，可以一起討論這星期去了哪裡、看了什麼電影、有什麼值得記下來的事情或想法，我們用四年來一起完成這個「每週任務」。

透過寫作來分享真實的生活，這個經驗對於我和兩個女兒實在是太難得了。雖然陪女兒的時間不太多，但因為都是這樣不斷的討論和溝通，所以親密度非常夠。我建議爸爸們可以找到一件和女兒共同完成的任務，一起面對挑戰，像是完成一個科展、寫一篇文章、規劃一次旅行，因為需要很多溝通和討論，對父女關係的建立非常有幫助。

陳：這我舉雙手贊成，而且女孩子在成長過程中，女性化的一面，只有爸爸能激發，有爸爸可以包容、撒嬌、讚美的女孩，常常會散發出女性的嬌柔和自信。

我的原生家庭因為爸爸比較嚴肅，從小我最羨慕別的女同學可以跟爸爸撒嬌、抱來摟去，所以自己當媽媽後，特別在意先生有沒有足夠時間陪女兒

孩子還小的時候，先生因為工作關係，長時間不在家，女兒變得跟我很像，比較強悍、中性、這幾年我先生換工作，待在家裡的時間變多，就可以明顯看出差別。爸爸在家後，女兒開始撒嬌，父女兩人常常鬥嘴，還會一起去跑步，親近時間變多了，女兒也變溫柔了。爸爸真的很重要，不能缺席。

女兒需要爸爸，兒子當然也需要每天有和媽媽相處的時間。其實男孩對媽媽的肢體聯繫需求度很高，只是外表要裝man，有媽媽每天和他抱抱，噓寒問暖，孩子就會感覺很安心。我都要提醒自己，在孩子面前當一個包容、溫柔的媽媽，讓他學習怎樣保護女生、溫柔的對待女生，這樣他以後扮演男朋友、丈夫的角色時，才知道怎麼做。

孩子小時候，我們每個星期帶他們參加一次「涂大芳自然體驗營」，孩子們每次都很期待，對爸媽來說，很辛苦但也很值得。對我兒子來說，因為他是個比較謹慎、膽子小的男孩，這樣的戶外活動也是push他勇於探索、強健體魄的機會。

現在有人認為，男女如果分班學習，是比較符合先天差異的做法。兩位的看法如何？

李：我主張男女分班。我們期待未來社會男生有女生的特質，可以學會體貼；女生有男生的特質，可以學會不要太依賴。可是男女要一起完成一件事情，分工的時候男生就會自動做男生比較擅長的，女生做女生比較擅長的，這不就跟我們原先的理念背道而馳？比方男女混合的樂隊，喇叭手一定都是男生，很少女生在那樣的情況下會想去當喇叭手。但如果是女校的樂團，就一定會有女孩子當喇叭手，女生在那樣的情況下，就會去做刻板印象中男生才會去做的事。

另一個就是異性相吸，中學時期正是賀爾蒙最旺盛的階段。面對班上有一半都是會吸引你的異性，這叫青春期的孩子如何靜下心來讀書？

陳：我們以前男女分開不同大樓，男生女生雖然涇渭分明，但女生會一直在討論對面教室的男生；男生只要女生一走過去，就丟掃把。現在的孩子從小男女合班，我觀察反而比我們以前健康耶。單純就是感情很好的哥兒們，我覺得他們的相處比較中性。

不過，我認為男女小學階段應該要分班，因為男生、女生在小學階段學習差距很大，男生的語文大概慢一到兩年，而且小學階段男女是互斥的，他們會很討厭對方，女生通常都會比較受老師疼愛，男生則是調皮搗蛋。所以我覺得小學分開是好事，但到了中學，還是需要互相學習。

在青春期確實會異性相吸，但兩性之間的相處需要很多時間去學習。我女兒國中時期很喜歡動漫中的美形男，但看看他們班男生全都臭臭髒髒，她就會知道，男生不全都是她想像中那麼夢幻。

我們那個年代對男生的了解太少，到大學才開始有機會跟男生相處，我反而覺得太晚了。