職業女超人#SW14:Podcast教練-曾蘋果/APPLE老師，聲優時代個人品牌訂閱制再掀風潮!

Hello各位聽眾朋友，大家好，我是蘋果老師，其實很早之前就開始做這個podcast節目了2019年到現在。臺灣剛開始流行podcast的時候我就跳進來了。哇!那很早了。對，因為大家都還不知道這到底是什麼東西的時候我就開始做，因為我在做行銷的關係，那我們行銷人有一個很可憐的地方，就是我們要一直一直不斷學習新工具跟新的方法，因為它是很日新月異的，所以我那時候就看到podcast我覺得這很有趣。

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因為我想要念故事給我的孩子聽，所以我就開始做podcast，但沒想到越做越好，越來越多人、越來越投入，我覺得行銷這種東西或者是你做podcast，其實是一種個人品牌的曝光，那工具這種東西真的是越早進入的人越早跟上火車跳上這班火車的人越早享受它的紅利。可是當初玩那個YouTube的人也是很早，你為什麼不做YouTube？因為我沒有跳上車啊!來不及上車。對，所以我看到下一波趨勢的時候，趕快就跳上去了。

我知道你在行銷背景的工作領域應該非常資深，就是多年的工作經驗都是在做行銷嗎？對，我一直都在做行銷，網絡行銷很多種，我只有做網路行銷、製作新媒體的網路行銷。為什麼我沒有跳進去做YouTube？因為其實我一直在幫大企業或者是公司的企業品牌做幕後推手，YouTube 其實是個人品牌，是你自己要親自站到臺前去展現你自己，以前我們不需要展現自己啊!我們只需要在背後幫廠商們就是做推手就夠了。所以你一開始就是在行銷公司上班嗎？沒有，我一開始是自己在家裡玩網拍做那個電商，我在大學三年級的時候，我就開始玩網拍賣衣服，而且我賣的衣服是孕婦裝，你很早結婚嗎？沒有，沒有很早結婚，但衣服有很多種嘛!那時候我們開始要做衣服的時候，我們也算很早期就跳進去賣服飾這個產業，那一樣我要先定位啊!到底我要賣怎麼樣？我賣蕾絲、公主風還是賣小清新風?可是你才大三，你為什麼選孕婦裝？

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大學三年級的時候，我那時候的創業賣的是指甲彩繪的東西喔!但是當時很流行做那種水晶指甲，法式水晶可以收到3000多塊的那個年代，我那時候就在士林夜市開了間美甲店。然後請一個美甲師，因為我那時候很喜歡自己在手上做一些美甲的東西，然後做做做，後來我就去學，學了之後想說那我很愛賺錢，不然我們就來開個店就開始賺錢。結果有賺到第一桶金嗎？我沒有，但是我賺到很多經驗，包含你知道以前我們在那個士林夜市，營業空間是一坪大，比我家廁所還要小的空間，給你猜猜看租金多少錢啊？那時候士林夜市很熱鬧啊!外國人超多，差不多是10幾20年前那老的士林夜市那一區嘛!那時候還沒改建超熱鬧，但是你知道那邊營業是有一個缺點，就是它的工作時間很短。晚上7點才開始，到晚上大概12-1點結束，營業時間很短，可是我們做的是服務性的工作，你做一副水晶要一個多小時到2個小時，以前那個純手工很複雜的年代，所以工作時間很短，即使你滿班也還好，所以那時候我沒有賺錢，然後到第2年那個房東跟我說他要漲房租，我就說那我不做了，所以這是我人生第一次創業，我只賺到了經驗，我花了10萬塊創業，然後我只賺到了經驗。但我覺得很慶幸的是我年紀很輕的時候就開始創業，所以我可以得到蠻多蠻多的經驗。我這中間還做了很多，除了開美甲店之外，我開始做網路電商，我賣過手機殼貼鑽，這個我賺蠻多錢的，當時有一陣子那時候iPhone 3、iPhone 4的年代，20年前什麼都很好賺，我可以在手機殼上面貼鑽貼滿滿，成本500塊我可以賣2500到4 5000塊就好幾倍，但它也是流行一陣子。

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我有一個很容易去嗅到什麼是商機的狗鼻子，例如說像現在我在幫很多的企業他們做行銷的動作，我也是去他們的企業裡面去挑出，到底什麼樣子的東西是有市場的?什麼樣的東西是有賣點的?就是你要去抓你跟別人不一樣的地方?我很擅長做這件事情，那在開行銷公司之前，其實我一直都在賣我自己的東西，我自己在創業。我不只賣手機殼、做過流行性3C的東西。我做過服裝、做過孕婦裝，為什麼會做孕婦裝？也是因為我的朋友跳進去做蕾絲風，我另外一個朋友跳進去做小青新風，那我們做什麼?其實跟團隊有關，你要能夠做出什麼樣子的創業，其實跟你自己本身的個性還有跟你一起合作創業的夥伴有關係，所以那時候我就在我們這個團隊到底能夠做出什麼樣風格的東西?蕾絲風、小清新風各種風格那時候很流行？我進去之後發現我們的團隊做這個都不太適合，那我就有意無意地就突然看到，有一天就發現，有孕婦裝這個東西，那我就去做了一個市場調查，我去看一下孕婦裝其他的競爭者到底有多厲害?然後我看了一下發現，哎!好弱喔!因為我們從流行女裝跳進來，孕婦裝落差很大很傳統嘛!流行女裝非常競爭，根本就是資本戰非常競爭，那你一定要做到很厲害、很高端，才會被人家給看見。可是孕婦裝不一樣啊。孕婦裝的競爭對手都有點弱，嗯，而且我看起來就很老套，而且我運氣很好的是當時我踩到了龍年跟蛇年，所以我那時候運氣超好，我就踩著那個時機點就上去了。所以我那時候才兩三個人，我們一個月的營業額可以做到大概500萬，我那時候真的就是小資本創業，因為你可能覺得500萬好像還好，因為我現在的廠商企業來說500萬真的還好，但是大家知道當時我是沒有任何資本，我們沒有一個富爸爸，我全部是先賣再買用預售，那個年代我們還可以做預售，對呀!人家還願意等的階段。現在電商根本沒有人願意等，如果太慢來就不買了，然後就給你退貨或是就不去超商取貨。所以我覺得我算是有點運氣非常的好，我算是非常幸運。

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Q:所以你的前瞻性非常強，你看到什麼新的東西就會先去試試?

對!我就會先去試試看，我先用小資本或者甚至沒有資本的方式去測試這個市場到底可不可行?那可行我才會開始投入我的時間跟更多的人力跟金錢下去做事，我一直都可以去看見一些商機，所以我那時候才毅然決然做Podcast，我覺得很特別，然後我就跳進來做這樣子。

Q:按照你這樣講，像我們才剛做的人，我要怎麼去預測說這件事情對我來講是有機會的?我要怎先去用什麼最小可行性去測試?可以成功再繼續做嗎?

其實我覺得Podcast它需要的成本其實真的不多，但是Podcast它是一個宣傳的工具，它賣什麼?它賣你這個人，所以你常常有時候覺得說，為什麼我的節目都沒有人聽?因為什麼都沒有，所以我都做不下去，沒有內容…什麼的一堆問題，其實有時候回歸到不是這個工具的問題，是你講的內容是什麼的問題，或是你這個人你挑的議題的問題，大家可能沒有興趣或不喜歡，所以我要怎麼去判斷，我可能做這個方向是對的?

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Q:我知道很多人想要進到Podcast這個門檻，然後發現說可能做了幾次沒什麼效果之後就放棄了，那我怎麼一開始就定位清楚說應該這個市場是有人要聽的?

沒有人可以一開始就馬上定位清楚這東西是有人要聽的，而是其實你去看很多的大網紅，甚至有一些藝人名人，他們也都是這樣喔!你看很多的藝人，你可能常常會聽到一句話，我要轉型去轉成不同的年齡和不同的階段，他要做一個轉型。所以這幾年不管是做Podcast還是個人品牌做YT或做抖音都好，有可能你是需要一直轉型的，轉到一個你舒服，觀眾聽眾也喜歡的類型，所以要不斷去嘗試不同的組合，你要多嘗試才會到最後抓出一個適合你的型。有機會你去看我個人的FB人還沒有很多，但是我就是用這樣子的方式一直在嘗試，像我一開頭，你有機會滑到我很前面很前面的貼文的話，其實我試了很多各式各樣的文，然後一直到現在，其實你看我現在是有定調的。大家可以去FB搜尋一下曾蘋果這個粉絲頁，現在有一點定調，我就是用這種鼓勵或金句語錄這樣子的方式來鼓勵很多一般人，但是大家知道嗎?後面的這些我完全沒有做任何的廣告。我花多久的時間找到這個定位嗎?我算運氣很好，半年也算堅持下來了，但這半年內說真的，我找了好多的老師，我問過很多的老師，因為我自己做我自己可能會有盲點，我就去上過很多的老師一對一幫我看東西，都是一些名人或者是一些大的網紅KOL或大師，然後我都是付費去上他們的一對一課程，請他幫我看，我要怎麼做會比較好?一個大師給一個方向，每個人一定都會給你一些他認為怎麼樣的方式是好的，我都給它試，我全部都試過，然後試試試，我覺得不是說這個大師這個老師講的就有效，這個老師講的沒有效，不是這樣子的，而是你去學習任何的一件事情，若可以從他身上或這堂課裡面得到一個小重點，然後你用在你自己身上，好，下一個老師，再從他身上再得到一個小重點，再把它用在你身上，這樣逐漸融合下來之後，它就會變成是你自己的。

Q:我覺得老師剛才講的很重要，因為我發現很多人一開始可能試的時候沒有效果，他就放棄了，可是他從來都沒有去問過老師，然後就只是在那邊靜靜的聽，也不去做，也不去試，之後就覺得這應該沒有人要聽，我還是換別的或是不要做好了! 我覺得非常可惜，那就像老師講的，可能第1個重點，我們要先去嘗試，第2個重點要記得投資自己，你不投資來上課的話，你怎麼學？然後第3個，一定要問老師，我的東西有沒有問題?之後再來修正，做錯就再改嘛!

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其實修正是一定要像我們自己在幫企業投廣告，有一個動作叫做優化，就我先定好了一個行銷方向，然後我把廣告丟出去了，然後我們一定要看數據，然後來優化我的廣告。當然不是一次就到位，所以如果一開始你就要擬定一個調，你做好了，記得IP設定好，然後做一做幾集之後要發現說，怎麼沒有反應？市場沒有反應，就像錢丟到水裡面還有噗通一聲，那我花了這麼多時間、這麼多精神做這件事情，它就沒有反應，你就放棄了，很可惜!你只做了一半，甚至連一半都不到。對呀!但是離成功那個距離可能還很遙遠，真的堅持就可以告訴你，真的沒有人可以告訴你什麼時候你會紅?如果我可以告訴你說，你3年後會紅，那我就成為媽祖，大家都來拜我就好了，我幫你算個命就好了。像我現在一直想說我想辦法堅持100集，那100集還不會紅，我可能就放棄之類，我只要設定的目標，至少你有一個目標啊!你這100集可以開始規劃，那這100集我這10集我要做哪個方向?這十集再做哪個時機?做哪個方向?那你就去看一下，我做了10個類型的10集，哪幾集比較有人聽?大家反應回饋比較好，那或許就是你比較擅長做這個，再繼續往這邊去延伸。

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Q:老師，我真的非常好奇，你在這兩三年經營Podcast的一個課程當中，輔導過應該有上千個同學跟學員了，在你印象當中有沒有特別成功或是特別印象深刻的節目內容跟同學的案例故事可以跟我們分享?

我覺得為什麼我會這麼喜歡做Podcast教學這件事情，因為我發現其實每一個Podcast節目好像就是讓我更了解一個人，而且他就是在展現著它自己的故事，那我就好像在那邊從旁邊看著他們，然後聽著他們說他們自己人生故事的這種感覺，我就覺得非常有趣。那你說哪一個特別有印象或特別沒有印象？其實每一個我都覺得我沒有辦法分辨到底哪一個是很厲害或不厲害?因為在我的心裡，每一個人你都可以活出你自己的樣子，我覺得我印象蠻記得有一個大姐，因為我原本預期她不會完成，因為她已經60幾歲了，然後她那時候來找我，她先上了我的線上課程，然後她就跟我說:「老師，我付錢給你，我請你幫我一對一，因為你的線上課程這樣我看不懂?」我說你為什麼看不懂啊？我已經真的講到很白話，她說:「我是一個連電腦都沒有的人，你的電腦是什麼型號？我要去買跟你一模一樣的型號。」我說為什麼要跟我一模一樣?因為我不太理解她為什麼要這樣子問我?她就說:「因為我連開機的位置都不知道?你到時候如果上下左右，你按哪一個位置?我跟你不太一樣，我就慌了，我就會亂掉，我就不會用了!所以你告訴我，你是哪些型號？我跟你做同樣的步驟。」她把我的線上課程看完3次，把我的書她買了6本，因為她是4個人一起錄音，4人訪談4個人一起錄的節目，所以她買了6本，自己留了兩本，另外就分給她的朋友。她說她把我的書從頭到底看了兩遍，好認真哦!我心裡想說，哇!連我自己可能都沒有辦法這麼認真，我的書寫完之後，我就再也沒有翻過，但她超級認真的，然後她就自己完成了自己的節目，去年8月，然後到現在，她還固定一直有在更新，而且我覺得她越錄越上手越錄越開心。過年的時候，她還傳了一個訊息給我，她說:「老師，我覺得我今年做的最有價值最開心的事情就是上了你的課，然後完成了我自己的Podcast節目。」她一開始就跟我說，我這個節目沒有要業配，我也不一定要業配，我就希望可以把我這樣子的理念推廣出去。你有聽過我之前講過這個同學的故事嗎?老女孩，她說，她想要推廣一個理念，叫做退休後的生活，非常有趣。很多人很害怕退休，像我自己的媽媽或者是我的姑姑也是，她們不喜歡也不想退休，很害怕退休，因為她不知道要幹嘛吧?

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她聽了太多太多的案例是退休後就開始生病，就開始等老就是等著死的那種感覺，她說，她想要推廣一個概念，叫做退休後是你的第3人生，只要你有一個健康的身體，你可以約你的親朋好友一起聊天聊地聊雜事，然後你可以約你自己的好姊妹一起去學煮飯，她有一個烹飪的單元在Podcast裡面，就叫怎麼樣煮飯，我覺得她也很有趣，她就說，我們以前煮的飯都是孩子愛吃的東西，現在呢!你有自己的第3人生，你有時間你有錢，然後如果你以後有健康的身體，你真的是隨時可以煮你愛吃的東西，要去哪裡玩就去哪裡玩，她就想要推廣這個理念，讓那些害怕退休的人知道，其實退休很有趣。

那時候我在聽她的節目的時候，我就覺得她這件事情，她的這個核心價值出發點超級有意義，即使她這個節目沒有被業配，我也覺得她這東西很有意義，所以它就是記錄了她的生命，記錄她的人生，而她想要鼓勵另外一群人，真的很重要。

Q:我發現最近我們來上Podcast的課，一些同學們好像年齡層都偏大?

其實我那時候也在想說，是不是只有我會吸引到年齡層比較大的人?因為人家說，每一個老師都會自然吸引到一群就喜歡她的學生。然後就想說，是不是我吸引到比較喜歡我這樣子，然後我那一天就問人，因為這個錄音室也是我們認識的朋友開的，那我就問他說，都是什麼樣子的人會來錄Podcast？他說也差不多都是一些專家類型的，就是專業的人士啊!不然就是年紀有一點大，不是那種20幾歲出頭之類的年輕人。很奇怪!我一直覺得Podcast是很年輕的媒體，我也一直以為是這樣。

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Q:那就你觀察為什麼這群人會突然想要用這種方式來把自己的理念跟專業傳播出去?

可能覺得比較容易、比較簡單上手有關係，而且比YouTube來說，這個可能要你會攝影，例如說我最近在幫一個藝人做Podcast頻道，然後他就跟我說，他平常真的很喜歡素顏，可是只要拿麥拿那個相機來拍的時候，他就會變成一個完全不是他原本的樣子。如果只有聲音，他可以素顏，他可以很自在，然後可以穿著居家的睡衣，或者自己在家裡錄音，他可以很自在的做他自己。自媒體的概念和核心價值不就是這樣子嗎？做我自己是展現我自己用Podcast聲音這個工具來做我自己。

Q:所以你現在觀察大部分往Podcast這路走的年齡層偏高，然後年輕人可能往YouTube那邊走是嗎？

有可能，但我覺得不能這麼以偏概全，像我最近常常看一些數據報告。2022年的SounOn做的一個數據報告，其實跟我們之前的認知沒有差距太遠，主要在聽Podcast的也是大概23到32歲這個區間的人，但有慢慢在往比較高的年齡層到40歲、50歲這個年齡的趨勢。

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Q:那就你觀察年紀可能偏長的跟年紀輕，他們定位的主題內容會有很大的差別嗎?

我覺得就是年紀比較大的人，他們有很多的生活歷練跟人生經驗，所以他們說出來的東西是有料的，是比較有價值的，比較有深度的。那年輕人可能做的是比較休閒娛樂吃喝玩樂類的內容，或者是他們那個階層比較會想要聽的內容，兩者不太一樣。

Q:老師，我知道今年你也發表過很多像AI跟CHATGPT影響到未來可能新媒體的一個工具的改變，那從Podcast的角度而言，你有沒有哪一些新的趨勢可以跟我們分享？還有你今年新的計劃呢？

我自己今年新的計劃是這樣，因為我發現這一年多來，我帶了好多Podcast的學生，但是我發現他們對於個人品牌的概念不是非常的理解，所以我在想說，我是不是要從基礎教育開始。從個人品牌的基礎概念的感覺，所以我今年有在計畫，可能要開實體課程，然後就是從個人品牌基礎開始，一直帶學生變成做一些個人品牌的推廣。我最近才剛看到哈佛商業評論雜誌，我覺得它提到了一個概念非常好，現在是一個全民皆網紅的年代，你不一定要變成是人家要業配，求乾爹求乾媽這樣子的網紅，但是你可以透過個人品牌的工具，很多自媒體的工具去宣揚推廣你自己，其實我覺得這個是很有道理的。

就像我自己的專業，你說我自己的行銷公司-今威廣告跟曾蘋果這兩個，我的客戶都怎麼來的？客戶大部分都是認我的個人品牌，認我曾蘋果這一個人而來，進一步做公司的服務，它是透過我的自媒體，然後我在我自己的社群平臺上面的分享，然後知道說，我是在我自己身上貼了一個標籤，我是一個做行銷，我很擅長做行銷的人，所以他遇到行銷這樣子的問題，或者是服務有困難的時候，他們就會來找我。我透過經營個人品牌，讓人家進而找到我的服務，而不是去經營我公司的品牌。我覺得經營公司的品牌這件事情會比較冷。

Q:可是老師我覺得這樣子有兩條路啊?你看像我沒有公司也沒有產品，那我要怎麼從Podcast去經營我的個人品牌?然後品牌連接到後續我的服務跟產品，我要怎麼去變現這件事?

我覺得這是不一樣的路徑，因為我的路徑是我要透過個人品牌，然後讓人家了解我的專業跟我的服務，因為我是一個有明確的東西要賣的人，那如果你目前還沒有一個明確的東西要賣，就先做個品牌，有兩條路，一個叫做「以終為始」，你很明確知道你要賣什麼?你所有做的個人品牌都往這邊去；另外一個就是你根本還不知道你到底要賣什麼產品?那你就是需要大量的曝光跟大量的練習，所以你目前可能還在大量曝光跟大量練習的階段，慢慢地你就會有一套走出一條自己的路。

像我們在開課程，我一開始是開Podcast課程，為什麼我跟你說未來的計劃是做個人品牌，而且我開始了這個Podcast的課程之後我才發現，這批人他有這個需求，對不對？就像你做了很多的內容之後，你慢慢就會發現，原來他們對這樣子的話題是有需求的，你就開始去滿足他們的需求。那像我做Podcast課程，然後慢慢的我就會想要去做個人品牌課程，因為我發現他們有這個需求，我就會去往這個方向去做。

Q:可是今天如果我是企業主是公司，我要怎麼運用您剛才說的這套邏輯，把公司做成個人品牌?

你有沒有聽過哈佛商業評論它的Podcast?它是用它的主編還是主編輯或記者來做一些文章上面的報導。它還是要有一個主持人出來講，如果只是這個公司或這個品牌，它是沒有溫度的，你不覺得這些編輯出來，或者是記者出來講的時候，其實那感覺就不太一樣了，我會更了解說他們在幹嘛?他們在講些甚麼樣子的東西?

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然後再來你剛剛問我說，接下來Podcast會有什麼樣子的趨勢這部分啊？

其實我覺得接下來越來越多的人，他們開始熟悉聲音這件事情，接下來我覺得聲音的課程，它是慢慢地會被人家接受，例如說音頻的課程，現在我們臺灣人能夠接受的線上課程都是影片影像的，比較少能夠只有單獨賣聲音的產品。你說像喜馬拉雅那種嗎?對!像喜馬拉雅這樣子，或者是現在其實慢慢可以有訂閱制，我知道對已經可以有訂閱，你要訂閱才可以變成其他付費的專業內容，像YouTube一樣，已經開始有慢慢這樣不一樣變現的方式了。所以我覺得它是接下來未來的趨勢，訂閱制再來就是聲音音頻的課，就是線上課轉音頻課就對了!它可能只是另一種新的課程，只是聽聲音的課程，我在臺灣有買過只有聲音的課程。

可是我覺得臺灣這方面市場好像沒有像大陸那麼大，因為我在大陸也蠻習慣聽音頻。就是因為臺灣人的習慣，他沒有聽音頻課程的習慣又要付費，現在覺得這東西就是聲音而已，廣播節目不用錢啊!對對!但慢慢會越來越多。

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Q:我要怎麼設計出我的內容是可以付費制或者是一般不是付費制?我在設計這件事的時候，我要怎麼去定義它呢？

其實像我自己本身有訂閱的，我想像一下就是老高跟小莫。因為老高，他可能每一個禮拜只播一集，但是一個禮拜播完之後，我還想看哪，我就會去訂閱去看他有沒有更多的東西，就他出的內容，他現在免費的內容滿足不了我的需求，我想要聽更多，所以我就去付費去聽更多東西，所以如果你把你的內容做好了，我就可以去付費。我兒子還訂閱過一個東西叫魔術，教人家怎麼變魔術?你剛剛問的問題是怎麼樣可以把我的東西變成訂閱就是聲音，那假設我們從這個魔術這是需要變現的嘛!它是因為它簡單給你一些免費的魔術，你聽了你玩了之後覺得好容易上手，覺得我會好厲害，我想要多學一點，我就去訂閱它。那聲音可以怎麼做?我那天聽到那個跟讀書有關的Podcast節目，它就慢慢做訂閱，其實也是這個概念，就是老高跟魔術的這個概念，我一個禮拜可能聽了你一集兩集之後，那我還有多餘的時間，我想再多聽一點，可是我就是習慣你說書給我聽，那我就去訂閱。所以這應該是今年一直會是最新的做法，可以嘗試往這個方向，可以朝訂閱或者是音頻的課程去試，我覺得接下來會往這個方向去，因為在大陸好流行啊!喜馬拉雅好流行啊!我也不知道為什麼臺灣沒有?所以我覺得接下來是一種趨勢，但其實大陸那邊這種課很多已經倒過來了，就是他倒來臺灣賣啊!臺灣也買得到，只是沒有習慣從Podcast上聽，對!但其實我覺得，你說他大陸的課，因為我自己本身也買大陸的課程跟臺灣的課程，如果假設是一模一樣的，假如一個是臺灣老師出，一個是大陸老師出，它的主題都是一樣，我會選擇臺灣的老師，他會比較符合臺灣的風俗民情，一聽就知道有差啦!對!一聽就知道有差，或者他有時候用語跟我們就是接不太上。

非常謝謝老師今天接受我的採訪，我真的非常期待老師接下來有開更多專業的課程，然後跟我們分享，讓我們在Podcast這條路上可以走得越來越順利，謝謝老師。

★曾蘋果/APPLE

網路行銷創業顧問/Podcast教練

從事網路電商行銷產業18年，擁有實戰經營經驗，協助過實體門市和網路電商，也輔導過多個公司企業單位，操作過許多粉絲團等經驗豐富，協助過傳統產業數位轉型，一年創造過數家網路營收破億產業，成為跨領域創業專家，千萬級企業顧問、作家、行銷團隊培訓師。

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