「康健」媒體高層來啦~ 號稱最能信賴的健康守門員果然名不虛傳！Feat.癌症問康健 張曉卉

節目這邊聽 📎錄製時間: 2023.04

又一健康媒體高層來報到!!
這集精彩了，康健總主筆張曉卉 要和大家分享經營「癌症問康健」的血淚史
為了罹癌時心慌的病友與家屬，蒐羅各種相關資訊，轉譯為簡單易懂的內容，解答病程中可能會面對的大小問題！

康健媒體高層來啦~聳動標題OUT！資訊正確最重要Feat.癌症問康健 張曉卉

健康新聞拒絕聳動標題，把關傳遞給大家健康知識資訊🤝
這種精神小編超認同👏 👏 👏
另外定期健檢也很重要，醫療保險千萬不可少~~
小編可沒有在業配，是勸世語啊⚠

《本集重點》
📍台灣醫藥媒體圈的變化
📍在醫藥界工作的困擾
📍癌症治療自費金額高
📍鼻塞檢查竟是鼻咽癌
📍「癌症問康健」的創立
📍四高是指哪四高？

小編開場

歡迎來到小編在那邊，今天邀請的來賓，是一位老朋友了，她是康健雜誌總主筆-張曉卉，本身也是Podcast的主持人。之前我們節目曾經有做過一次媒體高層來訪，那一集很棒，我們在去年(2022)年底邀請了某報社的媒體高層來，也是我的好朋友，再請她們來之前，有請她們選一下去年(2022)最重要的十條醫療新聞，結果收視率看起來反應是不錯。今天我們就來聽聽曉卉為我們分享她的健康知識資訊。

▓來賓自我介紹

各位朋友大家好，我是康健雜誌總主筆，我叫張曉卉。簡單說，我應該算是醫藥記者圈的老記者，我從台大社會系社會學研究所畢業之後，進入康健，到現在快20年了。

其實我很喜歡這個工作，因為工作最大的魅力，就是它結合了專業。大家去醫院一定聽到很多專業的語言，我就把專業的語言，我們聽不懂的專有名詞轉譯，經過我們康健的內容媒體，轉譯成白話文，讓所有有需要的人，在他面臨人生重大的考驗，比方癌症、中風，或者是家裡的毛小孩大小疾病，上一代、上上一代，或者孩子碰到健康醫療問題的時候，他可以少一點害怕，多一點正確的資訊。

我覺得這是一個全民的健康素養。現在你要自己做一個Smart Patient，你才有辦法去對話。不然你就一直滑手機，可是網路上的醫藥資訊是不平衡的，所以我自己在做轉譯的過程中收獲非常多，所以我很愛這個工作。因為我們是隸屬於天下雜誌群，天下核心的Slogan是For A Better Society，康健叫做For A Better Life，我們希望大家活得自在、活得愉快、活得健康。

小編談到，其實我出道在醫療公關圈的時候，就有受到曉卉很多的照顧，妳人特別的Nice，那時候我還只是個小AE，其他每個都是大牌記者，每個記者都有自己的脾氣，有一些很可怕的，當時我就覺得曉卉，她明明就是一個在業界地位非常崇高、資歷也非常地深，對疾病這些都了解非常多，但是她其實是很好相處的人。

▓台灣醫藥媒體圈的變化

小編說到，應該沒有人覺得妳不好相處吧!?

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，會 這很難說，還是會啊。因為在專業上，如果說回到對應你們，我覺得還好，因為我剛好參與到台灣外商進來很蓬勃的時代，比方20年前，坦白說那時候很多亞太的總部或者是關鍵的地方，都設在台灣，所以我自己那時候覺得還滿有福氣的。那時候的醫藥界或者醫藥媒體圈，很多國外的藥廠，全球的藥廠，不管歐洲、美國，他們在辦一些很厲害的研討會的時候，那時候全盛時期，就很多記者也會去國外參加，比方美國的ASCO，就是癌症腫瘤醫學年會，或者是歐洲的糖尿病學會。

所以我們那時候真的覺得說，彼此也受到尊重，因為我知道我們去有使命的，是要把最新的知識帶回來，可是後來這類活動比例上也慢慢變少了，所以我覺得那時候我滿有福氣的能參與到。

小編提到，這類活動確實有變少，再加上這幾年因為疫情是全部取消，全世界當機，現在是慢慢開始有，比如說呼吸道年會開始有了，但今年還是辦在線上， ASCO腫瘤醫學年會今年有去，但是媒體的部分就幾乎沒有，以前大家會邀請媒體一起，現在就很少。

▓在醫藥界工作的困擾

康健雜誌總主筆-張曉卉聊到，我自己在醫藥界，常常會被問到，我想小編一定也是會被問說:

「我們家有誰，現在有什麼樣的問題」

「請你告訴我，哪一家醫院的哪一個醫生很厲害」

可是我覺得康健很重要的是，我們其實在很多年前，就開始告訴你，要做一個Smart Patient找對醫生 要看對科。其實現在所有的醫院，都把這個當成是他們要找醫生的一個入門，還滿有趣的。

小編談到，其實我覺得，我們盡可能在提供正確的資訊或是正確的觀點，人們的行為，其實是要慢慢轉的，但是就真的要花一點時間，直至現在都還是會接受很多親友，或者是不常聯絡的朋友，會忽然來問說:我媽媽或者是我爸爸，或者是我叔叔，很親近的沒關係，有些會很遠，像我表哥的兒子，有沒有什麼要介紹的，我們當然會有熟知與不熟知，比如說像我們公司現在有肺癌的藥物，所以肺癌的醫生我們很快就可以打聽得到，有一些就比較偏遠，就要借重同事過往的工作經驗，比如說科別，我們這幾年沒有經營了，還要去問同事有沒有知道哪個醫生比較好，我們都盡可能提供這個服務，這大概也變成是職責的一部分，但是就看得出來，人們其實或多或少還是有一些的迷思，還是會有一些資訊的落差，所以這都還是需要大家繼續努力的。

拒絕聳動標題 資訊正確最重要

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，像我們其實沒有辦法追求漂亮的流量，因為我們康健，如果你要戲劇性的流量，你就要跟別的媒體比。比方說日本醫生吃這三樣食物，血糖就降下來，如果那位日本醫生吃這三樣真的可以降，全台灣就不要有糖尿病治療了；再比方說他光吃這一顆藥或這個食物，腫瘤三天就消了一大半，那幹嘛要肺癌治療。

其實我們沒有辦法追求很聳動的標題，所以如果是經由我看稿的東西，我絕對很討厭，也不准我的同事說，張曉卉自曝罹癌已3年，這種自曝、驚、痛。

比方說我是不是吃了這一顆，我的惡性腫瘤就可以消? 沒這回事，那我們要那麼多醫療指引幹嘛。所以我們沒有辦法做到很聳動的標題，就像我早上跟我們同事討論，現在癌症治療，免疫細胞治療這個專題，我會要求要正確的資訊，而且我們會要求醫生幫我們看稿跟審稿，你不要去誤導人家。

小編說到，就是一個意見就要當一個標題，或者是當主訊息，這絕對就會歪樓，絕對就把人家往錯誤方向影響。

▓癌症治療自費金額高

康健雜誌總主筆 張曉卉提到，現在的癌症治療，自費的空間非常的大，動輒就是一個月18萬，一年可能150萬、200萬，你真的覺得每個人付的起嗎?而且台灣健保好棒棒，可是真的負擔不起。

我告訴大家一個數據，就是我們現在健保一年花8000億，大家應該都有繳健保費，可是你大概花每五塊錢，就有一塊錢是用在癌症治療，這是健保還不包括你的自費。癌症雖然對每個人來說，都很像突然打了你一棒說 你身上有一個壞東西，而且這個壞東西可以很快，也很可能是生命倒數。

▓鼻塞檢查竟是鼻咽癌

鼻塞以為是感冒過敏 經檢查竟是鼻咽癌

康健雜誌總主筆 張曉卉提到，我舉個例子，最近我們公司的高層，她在管理階層十幾年了，有一天她的同事就跟我說：曉卉我們部門的客服部主管，她的女兒得了癌症。她的女兒才21歲，今年年初開始鼻塞，常常覺得鼻子腫腫的很不舒服，於是就去她們家的耳鼻喉科看，去第一家耳鼻喉科一定就是說，是不是感冒、過敏、鼻竇炎、COVID-19，結果都不是，就給她開藥，因為全從大數先排除，最常見是最有可能的，結果她吃了一個多禮拜沒有好，又去了第二家，簡單說中間她也覺得說脖子摸起來腫腫，醫生跟她說妳還在長，因為她才21歲大學生，脖子變粗是正常的，最後媽媽覺得這樣不行，就帶她去長庚醫院。於是長庚就幫她做了鼻鏡，說妳有個地方怪怪的，一切片再經過一連串的確診，是鼻咽癌三期，因為已經腫了，到淋巴結了，她才21歲。

癌症自費一般民眾能負擔嗎?

康健雜誌總主筆 張曉卉說到，我要回來講剛剛的自費，就是媽媽帶她去了長庚，現在因為台灣放射線治療很先進，全台灣現在已經有三台的質子治療，它跟我們一般看到的電腦刀、光子刀不一樣，它是粒子治療，治了很多鼻咽癌的病人。

質子治療，是一個很重要的新科技放射線治療，林口長庚大概是2005年進來，我自己當年真的很有幸，全世界第一台的時候，我們跟著全球媒體團去了美國，MD Anderson Cancer Center安德森癌症治療中心採訪，後來長庚就進了第一台，高雄長庚第二台，北醫第三台。

康健雜誌總主筆 張曉卉問到，我想要請小編猜一下，我們這位同事的女兒21歲鼻咽癌，她要照質子，你認為質子治療，在治療一個鼻咽癌第三期的病人，她要接受這個選項，要先化療，因為要把腫瘤先縮小，然後質子就可以直接射到很標準的地方，她應該會花多少錢?

小編回答，台灣以質子機器而言，台灣的密度算是全球非常高，因為小小一個島陸續已經有三台，因為醫院之間彼此良性在競爭，有沒有繼續進來，這我就不知道，我記得我曾經看過報導，可是我不確定是不是正確的，如果我沒有記錯是50幾萬一次。

康健雜誌總主筆 張曉卉說到，所以第一次聽，大家也不知道質子治療多少錢，我們這位同事的女兒21歲鼻咽癌，她接受質子治療，因為鼻炎很精準，她也許將來要活到以現在平均年齡85歲，她整個質子療程要100萬，我們剛出社會100萬要賺多久? 要存很久吧！

所以，我分享給大家一個很重要的概念：

第一個你該檢查的檢查，不要掉以輕心，我們先把最恐怖的事情除掉，所以公司有什麼健檢，或者三大癌先篩檢，該做的做。

第二個，如果你有能力，請買好你的癌症醫療險。

因為我深深感覺到，這些年我們在做這些重大議題，甚至包括中風、慢性病，記得要滿足你基本的醫療保險，因為只怕萬一。

▓「癌症問康健」的創立

小編談到，康健其實在台灣的重要性，大家是有目共睹。我常跟大家溝通一件事情，叫健康是一條線，中間有一個點叫生病，在生病之前，大家應該是要健康往更健康走，然後生病後，那一端的治療，就仰賴很多的專業人士，康健其實是前端跟後端都有照顧，就是讓人更健康這一塊，你們一直都有宣導，所以康健在談的東西，不會很醫療、很生硬，但是在生了病之後的治療，包括找好醫生，其實康健也都有很多的琢磨，所以就變成一個大家醫療的相關資源，非常重要意見的來源，再加上說他們採訪的，都是台灣比較權威的醫療人員，所以可以參考的價值是非常多的。

去年(2022)康健特別出了一個副品牌，這個副品牌叫做「癌症問康健」，所以曉卉剛才也特別談癌症，但是我們先回來問一下，為什麼要成立這個副品牌?

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，說的好，因為我是「癌症問康健」這個頻道的，創辦人，我們先把它當成是一個頻道，大概我因為這些年這樣累積的經驗，其實我也可以做很多，像中風，我也因為跟你們合作，也從這些很棒的醫生學到很多。

▓四高是指哪四高?

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，我們回到癌症，如果你要做一個對照組，如果要大家想到四高好了，你們知道第四高是什麼嗎? 是高尿酸，它會影響腎功能。所以四高是高血糖、高血壓、高血脂就是膽固醇，還有高尿酸，其實它都是很多疾病的上流。

大腸癌案例分享

康健雜誌總主筆 張曉卉說到，回到癌症這一塊，癌症它分很多期，可是很多人一聽到就很驚嚇，可能生命就倒數了，也有可能是非常早期。我再舉一個例子，就是我一個同事的媽媽，她以前是健身教練，非常注重生活規律，也按時去健檢，最近她做大腸鏡的時候，看到有一個息肉，醫生覺得怪怪的，還是幫切了去化驗，結果出來是惡性的，是0期大腸癌，可是沒想到，你是不是再做一次手術，把周邊該挖的再清掉就好了，結果同事的媽媽很信任她去的醫院，信任她的醫生，她就決定讓她的醫生開，她的醫生是比較傳統手術派的，可是現在即便像肺癌或很多的手術都用微創，小傷口侵入性不會那麼大，結果我們同事的媽媽，她的醫生做的是傳統的，我們說開膛剖腹，他就剖腹把她一段，因為他長在左邊，是升結腸，因為好像後來陸續又發現了一些狀況，所以最保險的，就是這一位七十幾歲的媽媽，她就要把升結腸，我們這邊是盲腸上來這一段截掉，可是她的傷口非常的大，就住進加護病房，她是0期的大腸癌。

癌症對每一個人或一個家庭是衝擊 同理心很重要

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，所以我要先說一個大數，台灣現在糖尿病的人，大概有230萬，大概每八到九個人有糖尿病，是十分之一。我們現在癌症拿重大傷病卡，假設說我10年前得乳癌，我已經追蹤都沒事，你就沒有重大傷病卡，某種程度你痊癒了，我們現在拿到癌症重大傷病卡，台灣有80萬人，等於80萬個家庭都會有癌症，聽到癌症這件事，每年新診斷的有12萬人，就是你剛剛被確診癌症的。

我剛剛舉例子，是我最近身邊發生的例子，像小編公司也有高階健檢，健檢發現的什麼結節，疑似惡性，這種各式各樣的狀況，癌症對每一個人或一個家庭是衝擊，所以我不斷地被問到說:

「曉卉，我什麼時候檢查發現癌症」

「曉卉，我們的什麼部門的同事他最近..」

「我大學的同學說，我最近摸到有一個怪怪的」

這樣的事情，這樣的故事層出不窮，而且你不要覺得這是別人家的事，就在我們身邊，我剛剛說的例子21歲的妹妹，她才剛上大學，癌症是什麼，癌症等於惡性腫瘤，她都不知道。

所以我一直覺得說，其實我們可以做很多，我們可以做罕病，我們可以做神經疾病，可以做慢性共病，可是癌症這件事，我必須說癌這件事，你光看這個字跟Cancer這件事，在台灣它還是一個髒字眼，就是大家不想談，這個標籤大家不要，不一定想要讓人家知道，因為馬上就會覺得說，你這樣是不是人生掉進黑谷，你一聽就晴天霹靂，其實後面的劇本是完全不知道，所以很多人有不同的害怕擔心，這時候朋友就來了，長輩就來了，會說:

「張曉卉 你是不是每天喝一杯咖啡?」

「不然就是妳工作壓力太大」

「或者就跟你講說你要吃有機」

這對病人來說不是很害怕嗎?

【延伸閱讀】癌症問康健官網 📌 https://bit.ly/3pwWfEX

罹癌要找名醫？親友意見多我該怎麼做？Feat.癌症問康健 張曉卉

罹癌已經很崩潰，
面對親戚好友的轟炸關心，更難思考判斷
「人家網路說要做OO療法才有效」、「你怎麼不去看ＸＸ醫院」…
你也曾聽過這些話嗎？😡
小編麻煩大家上網找「癌症問康健」
拒絕危言聳聽，
健康方面的疑難雜症，讓曉卉來把關💪💪💪
《本集重點》
📍為什麼要創立「癌症問康健」
📍康健為你找專家
📍情緒勒索醫生
📍草創期曾面臨的兩難

癌症問康健-確診第一天

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，我覺得我也跟小編你們公司學到，你們其實每一個產品都會找到Patient Journey病患旅程，我們當然就會講說中風的、罕病的、肺纖維化。回到癌症，他從他確診第一天，因為很多情境會讓你確診第一天，你不是拿COVID-19，PCR陽性，戳鼻子就陽性，其實癌症的確診最後，健保要不要給你重大傷病卡，其實是你的病理報告，可能你在健檢中心就跟你說: 張小姐，其實我剛剛看你的電腦斷層，怪怪的。其實從那刻起就開始忐忑了，所以確診第一天，就是醫生說:不好意思張小姐是壞東西那件事情，你整個世界就不見，可是很多人就會說，台灣有健保擔心什麼? 沒有錯!

小編談到，其實這是兩回事，所以其實就是我們剛才有講Patient Journey，其實病人在剛確診，或者是剛被判斷，甚至是不用說，切片組織出來是惡性的了，有時候被抓去要做切片的時候，甚至是X光照完的時候，那個時候就有可能是他的第一天，每一個病人的狀態，真的都不一樣，問題是，這就要連到我剛剛一直想要說的，台灣的健康意識教育，實在是爛到底了，所有人都是生病的時候，才來認識病，所以當所有人回過頭來怪你，喝泡沫紅茶什麼的時候，你完全都沒有得辯解，因為你從以前到現在都不知道，這些東西跟疾病到底有什麼關係。

也因為健康意識不足，所以確診第一天，那種彷徨無依的地步，就是你自己要處理你自己，然後你還要處理別人，你一旦告知自己確診之後，他們要講的事情就亂七八糟，有時候旁邊的人真的不是在幫忙，叫做幫倒忙。所以確診第一天，到醫生覺得你適合什麼樣子的藥物，這中間的雜訊太多，這就是台灣的醫療的現況，不要說醫療還沒開始，光這一段就可以磨，就可以把人面對醫療全部打壞，所以我覺得特別拉出來一個癌症問康健，又這麼專注在確診第一天，我覺得這對民眾是很重要的一件事情。

▓為什麼要創立「癌症問康健」

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，我也誠實的跟小編說，因為在我們這樣的組織，或者以一個媒體來說，要創一個癌症問康健，其實是需要很多人一起來。所以當初成立癌症問康健前，我變成總主筆加研發長，我們也在討論說，我們不是要研發晶片，可是我們要做出來的內容裡面，我要講什麼主題，坦白說，我那時候提了一個是長照問康健，我們也希望是中風問康健，糖尿病問康健，癌症、長照這些都可以做，可是到底痛點最大或最徬徨，所以確診第一天，這一塊最辛苦的是誰? 我後來定義出來說，我要做癌症。

因為回到剛剛講說你一得癌症，那個標簽一貼上去，這人生就墜入幽谷，所以我自己覺得糖尿病你不講一樣，你肺有支氣管炎、有慢性阻塞性肺病的時候，你還是抽煙，很多人口腔癌、頭頸癌，煙還是照抽，只問醫生說，醫生你跟我講，我去某某醫院，做什麼治療會不會好，他自己沒有改是一樣。回到小編剛剛說的，確診癌症真的很辛苦，他自己就已經非常低落，還要去想我到底是哪一個環節造成，為什麼是我，我要去哪裡，我要怎麼樣找到對我最好的治療。

所以為什麼我們要創癌症問康健，解答你癌症旅程上的大小事情，大意思是說，我今天真的要做乳房切除，我要去哪裡切? 小到說，我做乳房切除，我工作上需要完整的形象，我需要做重建嗎? 或者是說，我真的要吃荷爾蒙? 就各式各樣大小的問題，甚至包括假髮，包括你要喝的東西，我要不要把我家的貓貓狗狗送走，其實我們就是希望說，癌症問康健，陪伴你解決癌症旅程上的大小事情。

因為每一個人，其實光是說我要決定給哪一家醫院看，你真的需要從南投的竹山鎮到台北找醫生嗎? 也許台中榮總，中國、中山醫院就很厲害，台灣其實醫療資訊是很豐富的，特別台北醫療資源很豐富，光是捷運紅線這一條捷運線，沿路醫療資源是豐富到滿出來，可是這件事情，你真的需要這樣做嗎? 以及說是不是真的你隱藏的高手，可能就在你的鄉鎮附近，或者我們醫療資源不平等呢。

▓康健為你找專家

康健雜誌總主筆 張曉卉說到，所以那時候我們就決定做癌症問康健，我自己有一個副標叫做康健為你找專家，我也不可能是成一家之言，因為我也沒有，雖然我有醫學背景，可是我也沒有辦法針對你下處方，可是我可以給你建議，一般的大原則是這樣。

我請問小編，如果一個人確診得癌症，他要不要去找第二意見?

小編回答，通常是建議要，這當然是要看情況了，如果在很早期的圖片判別，差異還很大，這大概一定要，可是如果他已經切片出來已經是惡性，這大概尋求的不是診斷，而是尋求的是解決方法。

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，是治療方法對不對，現在就回來說，什麼時候是找第二意見。所以我明明在台南就有奇美、成大，我需不需到台北和信治癌中心醫院，還有台大癌醫呢? 所以我們其實要告訴大家，就是你每一個旅程上，你可能要考量很多事，可是沒關係，你來康健，我會跟著你的狀況，你先認識你的癌症是什麼，光肺癌就有好多種，再來就是你不要慌，下一步你要做什麼，你這段時間要不要去找第二意見，然後我可以為自己做什麼事，比方你現在應該先把蛋白質補好，因為你開刀就很傷神，即便是微創就一個傷口開進去，然後小小的洞，醫生在你肚子裡做的事是一樣的，所以剛剛我舉同事的媽媽的例子，她雖然開這麼大一個洞，可是跟微創是一樣，可是她復原時間就要非常長，她要吃的蛋白質，可能是別人的三倍，所以我們癌症問康健，就是康健為你找專家，幫你解答你的食衣住行，癌症醫療上，特別是醫療趨勢上的問題，所以我自己很感動，因為有很多醫生認同，癌症問康健的理念，所以我們去問任何問題，他們都很願意，我舉例說，像台大癌醫中心的楊志新院長，只要我們說我們想去找他，他都是可以的，因為他知道，康健這個媒體不會亂做。

小編聊到，大家其實互相向好的學習，但是學還是要學到精髓，如果大家一直在不同的疾病面向去努力，我覺得這是樂見其成，怕的是商業導向走的太前面了，商業目的走得太明顯，反而是在裡面要顧及的，結果沒有顧及到。

回來癌症問康健，其實有這樣一個念頭，到上面的資訊真的是完備的，這個需要很大一個功夫，到目前為止應該都還在建置嗎?

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，應該說就一直在優化。我必須這樣說，你會發現說所有人到後來，其實我們做的基本款他是要的，是在說病人可以做的事情。我們台灣還是有一個觀念，就是我刷了健保卡，一切交給醫生，我覺得這時候是不好的，因為你自己沒有想法，醫生建議你做這個治療，現在自費是多少錢，有一個病人很有效，你一聽到有效之後，我也有效，所以趕快就去刷卡了，這是不好的。

小編說到，我也必須要說，也不能完全怪病人，原因是因為，我還是回來台灣的疾病教育這件事情，疾病落差到太大了，有時候不是他要交給醫生，是他也只能交給醫生，因為他完全搞不懂，尤其是癌症的門檻這麼高。

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，沒錯，而且你現在聽到很多新名詞：免疫療法、免疫細胞療法、標靶療法，放射有光子刀、質子刀、粒子刀、重粒子。

小編說到，這就是為什麼，我這麼討厭同業的關係，就是很多人為了把公司的東西推出去，有時候真的是分寸上都沒有掌握住，反正我的東西推出去就好，他其實完全不在乎，那些東西到底占整個病人的歷程哪一段，它的價值在哪裡，講得好像全世界一定要馬上用他的藥，比如說有一些明明在後線的，他就要逼大家趕快吃它，趕快打它，這樣他市場才會大，可是這對病人真的不是福利，因為打了它之後，後面就沒有後面，這種就叫很沒良心，所以我就覺得台灣的醫療資訊，你看落差那麼大對不對，我們這些人就在這裡面做行銷，又進來在把裡面砸得更亂，明天再創一個新名詞，後天又一個怎樣，然後裡面又越來越亂，差距就越來越大，慘的是誰，都是病人。

康健雜誌總主筆 張曉卉聊到，對的，最終其實辛苦的是每一個病人，因為他聽了這一段的時候，他就錯失機會了。我也跟各位說，不要慌，因為台灣的醫生算是辛苦的，第二個是他們有共同的共識，雖然每一家醫院的指引不一樣，也許我這家醫院沒有很厲害的刀，或者沒有特別新的藥，可他們基本上，應該有的共識是差不多的，只是說武器，還有做法，還有有些醫生可能比較傳統，或者是說他沒有更新，所以我要說的是基本上是有的，可是病人自己要理解，就是經由你常常看，或者你信任的媒體，去看這些東西的時候，練習自己對話一下，或者是說如果是我，我會怎麼選。

▓情緒勒索醫生

康健雜誌總主筆 張曉卉聊到，因為小編今天擔任的是憤青的角色，我也必須說，你要感慨，就是說我們台灣，或者華人有一個毛病，就是說我們很喜歡做情緒勒索，或者是說當我今天相信這個醫生，或相信某一個衛教，或者相信某一個資訊的時候，我要說的就是說，很多老人家就會說:

「是誰告訴我那個藥很厲害，我要吃這個」

「不管我就是要，醫生我就要」

「結果兒子跟他說，媽媽這要多少錢，你沒保險 我沒辦法」

「結果媽媽就說，我們不是有一間房子」

但他沒有想過說，他一打下去，你不知道你會用多久，有效就要一直用，萬一出現變異或者，腫瘤會變大，你又要再一種。

小編談到，這裡面其實有好幾層

第一是隔壁鄰居講的都比醫生講的還對，情緒勒索醫生。

比方說:

「這是有人跟我說，醫生你怎麼不給我，你是不是不夠專業」

「你醫院怎麼沒有這個，你是不是怕我花不起」

第二是隔壁鄰居情緒勒索家屬。

比方說:

「隔壁的阿姨說，你怎麼沒帶你媽去那間看，很有效」

第三病人情緒勒索家屬。

這都是全部綁在一起，台灣人真的很奇怪，好像我真的有很完整的中心思想，然後顧頭顧尾都想完了，然後還一定要顧及隔壁鄰居的觀感，還有不要變成別人的話題，這其實何必，大家為什麼包袱要這麼多，自己包袱多，還要去給別人包袱，這實在是很奇怪的事情。

說真的醫生看你意見這麼多，是會稍微退一點點的，原因是因為，你如果現在事情就這麼多，意見又這麼多，等到時候，比如說治療怎樣，你意見一定會更多，然後現在所謂的醫療糾紛，醫生很占便宜嗎，其實也沒有，說不定是弱勢那一端，現在病人意識高漲，覺得病人有權益顧客永遠至上，其實不是這個樣子的。

康健雜誌總主筆 張曉卉聊到，我坦白說，疾病或醫療面前，其實彼此都應該要好好的溝通，所以我很建議各位，雖然今天都是同業，可是我真的覺得台灣醫生也可憐，他可憐到說中午沒有時間吃飯，沒有時間上廁所，週末都在職進修要補學分，然後忙到說，請助理買一碗蚵仔麵線，等他又涼之後在用倒的。我想你們都可以理解，我覺得醫護人員是很辛苦，我在說的時候，我都覺得我還滿捨不得，他們很辛苦，但你自己就是要把握，醫生能分配給你的15分鐘之內，你要問什麼問題，你是不是可以記下來，記在手機裡，然後好好的就跟醫生說，對不起，我可能要回去跟我先生溝通一下，說我要用這個治療，我可不可以錄音，大部分的醫生是在你同意之下是願意錄音的，然後他會好好跟你講，我自己的經驗是這樣。

▓草創期曾面臨的兩難

康健雜誌總主筆 張曉卉聊到，講到癌症問康健，我也跌倒過，那一跤摔還滿辛苦的，就是我們癌症問康健這個頻道，在去年(2022)3月的時候成立，我們媒體需要活，所以我們那時候就希望，有一些不同的合作夥伴，那時候就有很積極的生技公司，就是做保健食品的公司來，他本來就有爭議，可是因為那時候我們真的需要有人來支持，付我們所有團隊的薪水，所以就答應了那個客戶，可是我沒有跟他說，你原則上不可以這樣，但我們那天茶會，就是我們有辦了一個小Party，讓大家知道癌症問康健，我們希望在台灣的癌症醫療生態圈有一個角色，我們也可以做轉譯，反正就有一個保健食品的客戶來了，那天也上台，因為他們先前創了太多爭議的例子，所以我當場就被台灣重量級的，比較有影響力的癌症基金會和醫院的院長說，曉卉你為什麼找這家? 大白話就是因為他們從病人身上賺太多錢了，所以我當場就被說，這家非常有爭議，你們癌症問康健，明明做這麼好有意義的事，你為什麼要跟他合作，可是就是人在江湖。

小編談到，因為平台一定要能生存，才有辦法把真正好的內容推給大家

，但是生存跟內容天平之間的拿捏，這個壓力真的就是大家自己的決定。

康健雜誌總主筆 張曉卉聊到，小編我們倆個都沒有撕破臉拍過桌子，可是在內容上，我在辦公室是非常嚴厲的，你也認識了我們幾個AE，每一次他們要跟我開會都很緊張，我會跟他說，你現在切的角度，你覺得對讀者有幫助嗎? 你覺得一個病人讀到你這些東西，他讀得下去嗎?你下這個標題對嗎?

小編說到，你們記者寫的東西，其實是沒有商業性的，是純粹你從高角度在管他們，當然就是有一些廣告合作那些東西，其實我們大概能做的，就是把論點提供給你們，我們去看這個論點適合在什麼時候發揮，其實康健一直以來，在專業程度上守的線，是守得非常緊的，就是編業分離，所以現在如果別的媒體，在這一塊比較模糊，相對的就是你們的壓力，就會更大。

因為這樣子，我們還是回過頭來跟病友們講，因為就是這樣子的一個守則，所以癌症問康健在上面提供的諮詢，其實是非常有價值的，如果你真的需要你的第一天，當然希望都不會有，或許癌症問康健這個頻道，才是真正應該要去花個心思看一看的，因為從剛曉卉的分享，雖然說我們沒有特別把它一二三四五這樣講出來，可是除了是你接下來的治療上會給你的建議之外，其實在心態上，怎麼做心理的準備，大家應該各自扮演什麼樣子的角色，反而他們上面的東西非常豐富。

【延伸閱讀】癌症問康健官網 📌 https://bit.ly/3pwWfEX

從事醫藥媒體20年，堅持經營的動力是什麼呢？Ft.癌症問康健 張曉卉

經營平臺不容易，但小編想說：
「雖然我們做的事不一定能引起很大的迴響，可是我們不做就沒有人要做」
希望這些資訊可以幫助到有需要的人❤️

《本集重點》
📍基金會贊助推廣放射線治療
📍聽眾感興趣的主題
📍健走比賽改變日常運動習慣
📍高中生搭捷運看「癌症問康健

▓基金會贊助推廣放射線治療

康健雜誌總主筆 張曉卉聊到，我也必須跟大家分享，也是因為說我們癌症問康健這個頻道成立之後，我們會有不同的載體，我們最會寫的就是文章，我們沒有以前一本康健雜誌，可是我們有專刊，譬如說現場這位朋友說，第一次聽到質子治療，它就是一個高科技的放射性治療。

我們也確實找到一些，好的基金會或者新的基金會認同我們的理念，其中有一家他就說，你們康健做放射線治療，我支持你們，他就給我們一筆經費，也不是商業販售，他也說我不要裡面有廣告，但是他就支持我們去採訪，因為他是某一個基金會，因為他們家人受到台灣某一家醫院的照顧，所以那時候他就說，我給你們一筆經費，你幫我做到一本專刊，專門講放射線治療，兩支影片專門講，連澳洲總理都要寫信來，拜託台灣的醫生做的BNCT，就是硼中子捕獲治療，要去清華大學的中心做的，然後兩支醫普的影片有什麼樣的內容，或者有需要的人，有福氣可以得到台灣這種很厲害的醫療，他就支持我們，就說我七千本要送到台灣重點癌症治療的標竿醫院，送到他們的櫃台、送到病房，讓有需要的人可以拿得到這一本專刊，也許你可能1/3都看不懂，沒關係，這樣的東西你放在手邊，我覺得現在因為手機訊息太多了，所以我們還是因為我們又新又舊，舊的部分我們出這種整體性，你知道編一本書很難，專刊是很辛苦的，還有要有很強的邏輯跟知道說讀的人，他可能最想看的是放射線治療，怎麼保護皮膚，我吃什麼會比較好，類似這樣的東西。

我要說的就是德不孤必有鄰，我覺得小編的公司也非常好，不會說你趕快宣傳，你們的標靶藥物怎樣，不是的，你們要傳達的是正確觀念，所以就像我們跟貴公司合作，其實你要不要從前端，假設你心愛的人得癌症，他明明就沒有家族遺傳，也沒有基因突變，也很少下廚，也沒有騎摩托車，他就得癌症了，你心愛的人得癌症，我會不會也有風險，那我們就來講癌症家庭或者肺癌政府要不要負點責任，我也很感謝，因為這樣的議題是倡議，因為你不知道這會影響到誰，但沒有說馬上就創下一天三十萬的流量，不是的，可是我們當然也會抓話題，比方北醫成立第三台的質子治療，那一篇文章一出來，馬上兩個月就三萬多人看，一定有人需要的，我覺得是這樣的。

小編問到，癌症問康健，現在在哪裡，接下來你們想要努力會是什麼?

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，我就提幾個指標，我們去年(2022)3月成立，癌症問康健的頻道，大家比較熟知可能是手機，Google搜尋癌症問康健，或者是說大腸癌，就會出來癌症問康健的內容，或者是跳出來第一頁是什麼，這個在我們這邊叫SEO的文章，就是重點關鍵字文章，大腸癌，預防大腸癌吃什麼，所以我們除了網站內容，我們這個頻道做了八件事，一個是網站的內容，我們有發電子報，就是用原來康健或天下雜誌群的媒體，發電子報叫癌症問康健電子報，我們也辦這類倡議的講座。

我必須說在，癌症問康健成立之前，我們就在聽天下Podcast，去要了一個節目，聽天下就天下雜誌群，大概就是像小編這樣的社會精英，就是知識分子會去聽的政經財經媒體，我們就去開了這個節目，剛開始也是跌跌撞撞，就是當醫生自己變成癌症病人怎麼辦，我們找的不一定都是醫生，也有病友，也有病友加醫生加我，三人對談，大部分是一對一這樣的Podcast。

我們剛開始也在摸索，到底誰會聽，我們也從預防端，例如說每天吃什麼，可不可以預防什麼癌，或者是說有一個放射線的醫生，他竟然自己去考了保險執照，幫全家買好買滿醫療險、重大傷病險，我就一直在試，後來發現，癌症真的是大家很關心的議題，我們大概在第三個月，因為天下有很強的使用者的後台，我們在第三個月就衝上當月Top10的排行榜，因為聽康健，聽天下這個頻道裡面，它有經濟學人在天下，有決策者在天下，還有SDGs在天下，然後還有很多節目，就是還有那種讀書的，因為我們有出版，還有各式各樣的節目，還有林之晨的專欄的Podcast，當然也有很多異業合作的。

癌症問康健這個節目很特別，就是我們大概在第三個月的時候，每個月的排行榜都會上前10名，就像以前我們聽流行歌這樣，我們的收聽量比的是7天不重複的收聽量，我們大概都可以衝上排行榜，可是我也很誠實地說，我們剛開始完聽率是不高的，就這個人有沒有辦法完整聽完一集，

所以我們的收聽量是比:

第一個比七天的UU (Unique User)。

第二個比三十天，等於就不重複收聽的人次。

第三個比，他有沒有辦法聽完。

我們剛開始完聽率是低於標準值，因為不知道這個東西會不會很沉重，然後我們談精準放射線治療，有沒有人聽，所以我們其實一直在摸索，後來我們發現說真的有一群不一樣的人在收聽我們的節目。

▓聽眾感興趣的主題

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，今年開始我們又在聽康健上了癌症問康健這個節目，還是聽天下很厲害。後來發現大家愛聽什麼，小編你覺得?

小編回答：愛聽病人。

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，病友故事是一個，坦白說是預防。

小編提到，妳講的預防是這個，預防我正要講說，台灣的預防藥物是做不起來，但是預防食療食補這是很好。

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，我記得有一集印象很深刻，十大抗癌明星食物，水煮的一定比油炸的好嗎?因為每個人每天都要吃，你的每一餐，都是你修復身體的來源，可是如果你今天喝了一瓶手搖飲料，你就可能取代了一次，你增加你癌症風險的機會，如果你用一盒水果取代，你每一天每一餐都可以吃到防癌的食物，這個是喜歡的。

第二個就是剛剛說的健檢，癌症險，就是預防、篩檢、治療。

我個人是醫藥記者，最擅長的是醫療新趨勢，全世界都在追逐的諾貝爾醫學獎，到底癌症治療在做什麼? 可是我們聽天下的讀者們，其實喜歡的是，吃地瓜、吃地瓜好處、幾點吃、早餐吃好還是什麼時候吃，然後肌力跟癌症的關係，另外一塊就是我們說未病、預病、已病。如果我心愛的人得癌症，什麼話不要講，病人最恨的就是: 你要加油哦，我都在你身邊。

小編聊到，對的，好像我身為一個病人都不加油，這真的需要同理心。不過你這樣一講我才發現，我媽媽最愛分享的，就是吃什麼防什麼，吃什麼幫什麼，台灣人其實就希望從食物上就去解決問題。

▓健走比賽改變日常運動習慣

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，可是很多時候，其實你心裡一定有一個傷，不管你是因為治療來的傷，還是為什麼是我這個傷，我覺得這一塊其實是很幽微的，它不是流量，而是每個人心裡要碰觸自己說，我應該要謝謝癌症讓我改變我的人生，還是說我應該重新檢視，我需不需要瘋狂的工作這麼長，還有我可能因為工作的時間，犧牲掉我每天運動的時間。

所以我們康健今年25歲，最近就在辦一個健走比賽，像我們很多同事就改變了做法，譬如說我每天要從內湖搭到南京復興，我就不要從南京復興搭到松江南京，我就從南京復興開始走，我這樣每天從家裡到公司，其實一天就四千到五千步，我剛剛從我們公司來你們公司，又加了一千步，其實你會變成習慣。

另外我自己跟一群醫生朋友們分段環島，那一集也很厲害，可是我下的梗是環島很難嗎? 不難! 就今天你從中壢走到那，下一次再從那個起點再走。我那時候參加的這位醫生，她本來要去日本的四國遍路，因為疫情的關係沒有辦法走，也沒有辦法去朝聖，所以她就走台灣，她是吳佳璇醫師，出了一本「一路向南」，她先把西半部走完，我自己也還滿開心，因為我們是朋友，我是在墾丁的時候開始參與，就是從墾丁大街走到鵝鑾鼻，就台灣的最南端，然後我們這次解散就坐高鐵回台北，下一次再去那邊碰面，從佳落水開始再往前走一路向北，我們上個禮拜就走完了，又回到她自己原先台灣的起點，那個0點是在行政院有個牌子。

我們就因為這樣，她就環島一圈，後來中間從宜蘭段參與的朋友，他就揪了另外一群朋友，又從這樣開始走，因為這樣子我們大概一天就走二十公里，那一集很紅，好像是當月的排行榜的第七名，我的標題叫做，環島很難嗎? 從一個人到一群人，徒步台灣 ，分段環島，也不難喔。

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，所以你不一定要看文章，如果您習慣是文字閱讀，像我是文字閱讀型的，我就可以這樣看，你就可以來癌症問康健看看，也可以分享給你的朋友，當你萬一身邊有人有需要，你可以說你可以上癌症問康健，看看他們的介紹。第二種就是你可以用聽的，我們有癌症問康健的Podcast，我們現在每個月在網站內容上不重複的使用者，大概每個月會有30萬人來看我們的文章，你聽起來好像不大，可是你要想，以癌症人口算是大的。另外我們也會辦講座，像上次跟小編的公司辦的講座，很多人很信任康健的講座，就會來參加。

小編談到，那天講座我有參加，我坐在最後一排，我都是以去讚賞的角色去的，因為論壇在前面大家已經都溝通好了，就是我們希望什麼議題被討論，當然這議題是康健要能夠接受，就透過康健直接接手去討論這個議題，對我們而言，如果重要性有被帶起來，至於怎麼切入，我倒覺得我們不應該插手，因為會變得太商業導向，另外這也不是我們的專業，應該還是要交給專業的人來做規劃跟統籌。

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，我必須要說，其實我很感佩你們公司，請收下我的感謝和感恩，因為你們願意耕耘，一個不知道你家裡應該要裝空氣清淨機或者除濕機的人，一個不知道你知道外面的空氣會影響到你的肺部健康，你不知道在哪一天，會有一個人因為這樣改變他的人生。

所以康健會有各式各樣的方法，把資訊、健康、正確的癌症的醫療預防，檢查的各式各樣，飲食、運動、心態送到你的手上，我們以後也會辦活動，我們的活動還滿受歡迎的，像心念自癒力，你的心沒有被療癒，其實你的癌症永遠綁架著你，可是事實上你好了。所以未來我們也希望，經由各式各樣的講座，像肺癌的治療，我真的覺得說你應該保留最大的籌碼，跟你的醫生討論你的治療計劃，我知道他是循序漸進，我只要多活一天，我就多一天的籌碼，我覺得這樣的概念，是我們一直想要告訴他，癌症不能定義你全部的人生，你其實人生是因為你所愛的人，跟你希望留在這個世界上，可以有一段美好的記憶這件事而來。

小編談到，這其實就是我剛才要講的，就是說在前端妳的癌症第一天，有了一個大概的地圖，之後在癌症問康健後面還有更多，不管是正在接受治療，或者是你已經接受治療完了，跟疾病的過去的相處，接下來怎麼走，其實這上面也是有很多的資料，所以從我在這個領域看，不管自己是不是病友，或者是自己將來可能是病友，或者是家人也可能是病友，或從頭到都不是病友，這樣子的一個平台的內容，對大家而言價值是非常高的。

當然我們也希望，有更多的基金會都來發現癌症問康健的好處，繼續把這個平台的內容繼續建置，雖然我不太知道，就是說你們對它的長期規劃是什麼，但是，就像我們公司現在在做的東西，不見得你做了，就一定引起很大的迴響，可是有時候你不做，就沒有人做，我們就會去挖那個洞，哪裡有洞，我們試著去補一下，如果這裡很好補，就趕快補一補，如果這裡需要很大的資源，我們就拉長期來補這個洞，起碼等到將來這些東西通通都在，只是說他串不串得起來，容不容易找得到，那又是另外一個問題，但是起碼東西是在的，尤其現在網路世界，東西不會消失，應該是利用這個優勢，去幫助病人，因為過往報紙一報完就沒了，現在起碼都還在網站上都還找得到，希望會越來越完整，大家一起來為這些病人多做一點點事情。

▓高中生搭捷運看「癌症問康健」

康健雜誌總主筆 張曉卉聊到，因為我對自己的要求很高，我先分享一個我前幾天收到一個畫面，是我的工作團隊的朋友傳來的，他在捷運上拍了一張圖，其實只有背影，現在所有捷運上的人都在滑手機，他無意間瞄到一位高中男生，正在看癌症問康健，他以為他只是看一下子，結果他們共行了好幾站，都在看癌症問康健，那天我們的團隊都驚呆了，很受鼓勵，坦白說，我們有一個同事就說，他可能是為了寫報告去用，可是我們另外一個同事說，也許他愛的人有這個問題，但不論如何我們都希望說，他因為看到我們的資訊或報導，可能有一些想法，是可以幫助到他身邊的人，這個畫面是因為我們很受鼓勵，回應給小編，你知道你在做對人有價值的事情，不然真的太苦了，因為現在的媒體太苦了。

小編談到，像我們這種公司行號，其實公司是會看成果，所以如何在這當中取到平衡，因為公司其實是很正面的，公司也很希望創造很多的價值，但是公司也必須要活下去，就跟你們一模一樣，公司也必須要活下去，是公司也要看成績，所以這當中要如何的找到平衡點，可能這個平衡點不在於我們的市場行銷部，比較容易發生在我們這種部門，就是你又負責公關，又負責疾病溝通。但是我覺得從曉卉的例子，就可以看得出來，這絕對可以共存，三不五時往這邊偏一點，三不五時往這邊偏一點，這絕對可以共存的，其實每一個人都做得到，如果每一個人都這樣子做，其實就很多共存都在發生。

康健雜誌總主筆 張曉卉談到，所以我很想要分享，我們都很辛苦，可是你心目中那個錨或你的核心肌群是什麼，你才能稍微不晃一點。我希望這是好的生態，是一個在互相尊重，我們可以共好。

小編談到，絕對可以共存，就是你為了別人創造價值的過程當中，你自己會不會達標。曉卉第一次上我們節目，雖然還有很多話可以跟曉卉聊，但是我們這一集就先為大家介紹「癌症問康健」，因為我真心覺得它是一個很好的平台，希望在大家最需要的時候，它可以扮演一個角度，也號召同業或者這個產業的人，或者是你跟疾病有關係的人，一起來支持這個平台，讓他可以去幫助更多的人，雖然台灣的支持力量還有很多，比如說肺長壽這樣子的病友團體，就大家一起來支持。

我們非常謝謝曉卉今天來，希望可以多來了，我們也邀請曉卉今年年底也回來節目中，跟我們分享一下妳的十條健康新聞，我覺得從曉卉的角度來挑，這也是另外一番風貌。

【延伸閱讀】癌症問康健官網 📌https://bit.ly/3pwWfEX

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醫生作家徒步台灣，從一個人走到一群人走，健身防癌又有趣
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