左：白毛，右：王志元
街頭相對論》「學以致用到底重不重要？」——王志元（詩人）VS. 白毛（有機小農）
攝影：陳夏民
「學以致用很重要嗎？要把興趣當工作，還是把兩者分開比較好？」這個問題困擾著千千萬萬個畢業生。
逗點編輯部繼續邀請《惡意的郵差》作者王志元與「白毛的綠手指」有機農業粉專負責人白毛兩位五專時期的老同學對談，兩人在白毛的農場內散步，一邊挑菜蟲，一邊討論工作與興趣之間的兩難。你想要從事哪種職業呢？先來聽聽兩位大叔的街頭相對論！超級真性情，沒在講場面話的！不囉唆，街頭相對論，Battle！王志元：好，最核心的問題來了，像你和我這樣，都跑去摸過很多其它東西，你覺得真得學以致用很重要嗎？
白毛：是沒用。
王志元：怎麼說？你最後做的還是農業啊，跟一開始學的是有關的。
白毛：我覺得要先有興趣，我們讀國中小的時候，都沒有人引導我們找到自己的興趣，一直讀書其實沒用。
王志元：換句話說，如果教育體系能夠早早引導出你的興趣，也許你就不會白走這麼多冤枉路嗎？
白毛：沒錯。
王志元：我呢，覺得要看天時地利人和。舉例好了，假設以前農專的老師很會教、教得你很有興趣，但也不見得會讓你跟「做吃的」連結上。當然最後有可能你還是喜歡做吃的，那時候才會整個連結起來。
白毛：對啊，所以我算是幸運，剛好我的目標跟我學的有一些相關。
王志元：但我的意思是，除了引導外，人生會走到怎樣有時候就是機運的問題。對，好說歹說你還記得農業概論，但我覺得 「學」這件事在台灣，至少要能把「目標」講清楚，舉例來說，我前幾天看youtube，有youtuber訪問大學生，大家還是在問中文系不知道要幹嘛，好像只能當老師，「目標」跟「可以幹嘛」是兩回事。
白毛：對。所以目標應該在更之前就知道。
王志元：以前我們學農業經濟，有一門課叫做農業推廣。農業推廣這門課其實後來想想，它「目標」是很明確的，就是去推廣農業、幫助產業轉型。
白毛：嗯。
王志元：但你說，學了這個，就一定只能去農委會嗎？不一定吧。我假設是一個餐廳老闆，我也會比較知道我如果想跟農民簽約契作，這是個怎樣的概念啊，或者我是行銷公司，我的客戶是農產品公司，那我也比較有行銷或給建議的著力點啊。
白毛：嗯。
王志元：但台灣人普遍來說很喜歡問你讀這個「要幹嘛」， 好像一個學科就得連結一個職業，安捏未來才有保障。
白毛：不然為什麼要考醫生？
王志元：為什麼不去考醫生嗎？「幹嘛不考醫生？」、「幹嘛不當老師？」、「不然當個律師？」之類的？
白毛：我的意思是，我們的父母那一代都會說考醫生好。
王志元：嗯啊，在學習這部分，他們看得比較功利，當然也是為子女著想。但現在不是很流行一個詞叫「斜槓」嗎？你其實可以身兼很多身分。像你就滿斜槓的啊。
白毛：半農半X，日本開始流行這個。
王志元：到時候颱風來，農友揪一揪去災害抗議，你最知道公部門在想什麼，哈哈哈哈。
白毛：我知道啊，我才不會去抗議。
王志元：你直接告訴它們怎麼申請最容易下來就對了。
白毛：縣政府災害主辦都會直接問我災情⋯⋯
王志元：哈哈，變成顧問了。對啊，類似這樣，你就有點像是個地方農友小領袖了。而且你不覺得，在現在這個社會，尤其我們活到這個年紀，就知道一個工作做到老，風險其實很大。
白毛：嗯啊，我看過很多中年吃頭路失業的，手藝人越來越吃香了。
王志元：都回去種田嗎？
白毛：沒，種田也沒體力，只能打零工。
王志元：那都跑去幹嘛？做太陽能板那時候看過？
白毛：嗯，種田其實門檻算高欸。
王志元：對。
白毛：除非你種水稻、花生，都叫機器來做。
王志元：體力、知識、甚至都還要有點租地的本錢可以賠。媒體也是，以前很多記者幹到退休，現在都很難講的，雖然我們每天讀很多資訊、電視新聞一直跑馬燈，一堆台，但其實很多都是搖搖欲墜在經營的，你說要做到老，真的很難。換句話說，我覺得學是一回事，用又是另一種需要培養的本事了，你覺得呢？
白毛：學的跟用的嗎？
王志元：就是你怎麼看待「學」和「用」？
白毛：幹！這樣說好了，我們有學過微積分，你買東西會說：「等等，我先微一下看多少錢嗎？」，有些是你學到了，但是你不會去用。
王志元：微一下會被打。
白毛：很多時候我都不知道學這個要幹嘛？像你說的斜槓，那也要剛好有人需要你的「專長」或是「學識」才槓得上去吧？
王志元：所以我說「用」是另外一種需要培養的本事，像你說的微積分，比較功利的觀點來看就是讀研究所做研究時你會用到，但出社會呢？當然很多工科的人出社會就會用到啦。
白毛：「用」是另外一種需要培養的本事，這是沒錯的。
王志元：所以我比較傾向於你先告訴我學這個的目標是為了培養我什麼，思考方式嗎？邏輯嗎？那麼我就知道有一天我可能會用到，雖然不見得會有這麼一天。
白毛：嗯。
王志元：例如之前在農專，我有一陣子為了升學，是有在看經濟學的，我二技聯招經濟學分數還不錯喔，但後來都忘光了。可是前陣子看一部電影叫《大賣空》，講的是雷曼兄弟金融危機那時候，對一般人來說算是門檻比較高的電影，但我看完，突然有些理論就回來了，更能理解裡面有一些橋段多可怕，或者舉一個最簡單的例子，假設我多讀一點經濟學，我大概就會知道這次投票要投給誰，不會被什麼賣好多水果這種話給騙了。
白毛：空嘴嚼舌。
王志元：文學也是，應該說文學藝術也是，有時候你看那些東西，真心不知道在現實生活要衝三小，但說到底，那跟看待世界的方式有關。
白毛：對啊。
王志元：那你開始自己種東西以後，有什麼體悟嗎？
白毛：不要想說要「賺」多少，要盡力去做，看老天給你多少。這跟經濟學其實有很大衝突，因為你種東西主要就是要獲利，你獲利就需要計算成本、產量跟價錢，但是我發現還是老天說了算。像這次我租的一甲半，本來順利的話就是一直跑玉米筍，一次兩分地、產量兩千公斤，價格每公斤四十，這樣兩分地有八萬，我可以整年跑，但是秋行軍蟲來了，哈哈哈哈哈。
王志元：叫你當初好好上「植物保護」課，你不上。
白毛：用農藥噴一次就可以，有機⋯⋯殺不死。
王志元：那這樣，我可以告訴你，你可以學文學，這時候就知道哪一首詩可以派上用場，撫慰你受傷的心了。
白毛：不如給我番號！
惡意的郵差
作者：王志元
出版：逗點文創結社
