「一個人壞掉,有可能是因為他是好人」──《空橋上的少年》作者採訪後記(文/劉佳旻)

更新於 2024/11/24閱讀時間約 2 分鐘
採訪當日的側拍。(攝影:陳佩芸)
(原文張貼於個人FB
要讓我說的話,夏天對《空橋上的少年》作者蔡伯鑫的這場採訪,名列我今年最喜歡採訪的前五名。
大概是因為,他太真誠了。不管是作為一個學霸面對拒學的少年,一個醫師面對他的病患/個案,或是作為一個受訪者面對採訪,亦或是作為一個書寫者,面對書寫對象與書寫倫理。
作為一個精神科醫師,要寫作所面臨到的肯定有那麼多關於倫理的問題。去之前,我神經兮兮地準備了兩頁A4滿滿的題綱,兩千字。朋友還取笑說:你該不會是潛意識希望他從這兩張訪綱就看出你有毛病吧?
但正恰恰是他那書寫太不容易。我就像是想要從各種角度找到切入點一樣地,想透徹地刨根究柢。結果一開始談後發現,他能用我題綱乘上二十倍字數的答案回答我。幾乎我問的每個問題,在書寫的漫長階段(其實也沒有很漫長,但那是密度非常高的作業)裡他比任何人都要殘酷地刨問過自己。
畢竟,他是一個在診間,能(要求自己)一邊問診一邊同時打出逐字稿的醫生啊我的天!那要手耳多協調腦部運作要有多快!(雅婷逐字稿遠遠比不上他啊。)當場聽的時候我傻眼地問,為什麼啊?「因為我不想簡化、標籤化任何聽到的事情。」他淡淡地說。
高度的自覺,於是書寫對他來說也是高度的不安,高度的自我質疑。高度的倫理提問。我發現幾乎我所有問題都是白問,那兩大頁題綱裡沒有任何新意。但我卻在他的診間得到比我想的更多。所以寫這篇文稿的時候,我感覺自己有點把自己拋進去了。很難說明「拋進去」是什麼感覺。
我們談的是拒學少年的小說,但實際上在談的是所有壞掉的大人。包括正在談著話的我們。人怎麼從壞掉的情況下把自己救起來?更甚者,人是怎麼壞掉的?伯鑫講得淡淡的,但話語在我耳畔迂繞好久。
「人是很容易壞掉的。」
這句放在文章開頭的話,其實是在訪談最後的談話。但「『壞掉』不等於壞,其實一個人壞掉反而可能是因為那人是個好人。」
我們能夠如何理解世界的差異、如何同理與自身的不同,如何不簡化任何一個人遇到的困難跟人生?如何讓自己也在每天日常的夾縫中維持懸於一線的理智而「不壞掉」?我們真的維持了理智了嗎?我們如何確定自己不是壞掉的自己呢?
越談話,我其實越無法確定。特別的是,我感覺伯鑫也沒那麼確定。然後,這種「懸而未決」的不安,正恰恰是他書寫的源頭。我感覺自己似乎能同理那源頭。那不確定,那嘗試用那麼多那麼多語言與文字卻仍無法完全梳理清楚的東西。他寫的是少年,我感覺他寫的更多是自己,但他卻也很仔細、很自覺地,讓那個自己現身,讓書寫者與被書寫者同時暴露。那是冒險,也是真誠。包含「即使作為醫生,要真正幫助到一個人其實很困難」這種坦承。
總之這是一場讓我好喜歡的談話。在那個談話中,沒有什麼被確定下來,但也沒有什麼被逃避開。我這麼感覺。


▍採訪正文

為什麼會看到廣告
這部小說來自一位精神科醫師之筆,描繪一名懼學的十七歲少年,在日間病房裡勇敢跨越恐懼的生命之旅;以及另一名年輕醫師,奔逃至拉達克一路追尋心中渴望的過程。雙線緊密交織,共同探問成長與自我認同的種種困境。
留言0
查看全部
avatar-img
發表第一個留言支持創作者!
天空落下大旱以來的第一滴雨,滴在手燒窯的小池裡泛起陣陣漣漪,滴在沉悶的日子裡,帶起即將迴旋的涼風。然後,我接到了M的電話。 電話中的M語氣昂揚自信,我幾乎可以想見她身上是穿著俐落合身的套裝,並且在和我對話的同時,正同步下達簡潔明快的指令。靜靜地聽,聽窗外絲絲細雨在欄杆上在玫瑰花叢間在小魚嬉戲間傾訴…
《空橋上的少年》是一部台灣少見的精神醫療心靈小說,作者將精神與心理治療中因為各種隱私、保密而「無法言說」的素材,轉換成「小說」,讓讀者能夠透過作者的筆,跟著這些文字一起靠近「精神醫療」的現場,在人們所恐懼、不理解的「精神科病房」裡生活的人們是怎樣的人們,特別是當這是一個青少年病房的時候,裡面的青少…
人生就是一段一段的旅行,我們一直在出發,也一直在歸來。 故事序幕在遙遠的拉達克拉開,一個眨眼突然接到台灣,又在一個對話還沒完結時,回到了那座高原。我幾度以為自己翻錯了頁,數次以後才明白作者的意圖:在旅途中茫然四顧時的自問,何嘗不與在現實生活中行事如儀時的恍神相同?為什麼是喇嘛玉如和青少年日間病房?…
空橋這個名詞很有意思,何謂空橋,是在空中的橋樑嗎?還是架空的橋呢?那到底是不是橋呢?這個橋可以通到哪邊去呢?就像是伯鑫跟朋城一樣,站在這座橋上面不知道會通到哪裡去。就像這個世代的人一樣,好像很有目標的在行走,但是連下一步是哪裡都不知道。「這幾年有這麼多人告訴過我,你必須克服恐懼,必須讓自己快樂起來…
當我看到書的封面是有一個人孤單的站在一個永無止境的橋上,以及看到書名是叫做《空橋上的少年》時,我立刻聯想到的便是如今的我們。現今的我們正在為未來的大學奮鬥,可是同樣的也為未來的科系而苦惱,且不但是為了未來的科系,甚至也對未來的種種而感到十分的憂心。我們就像是空橋上的少年般,茫然而不知所措,甚至不知…
對未知的恐懼,對未來的迷茫,獨自走在這漫長人生路上,該何去何從?為何在這?意義是什麼?太多的困惑與不安,未知的與已知的,想要追尋的,想要成為的究竟是什麼呢? 作者藉由拉達克的旅行與他和一名青少年的對談中,慢慢道來,他們完全不同的人生,卻又一樣擁有,和我們多數人一樣都擁有的「恐懼與迷茫」。每個人或多…
天空落下大旱以來的第一滴雨,滴在手燒窯的小池裡泛起陣陣漣漪,滴在沉悶的日子裡,帶起即將迴旋的涼風。然後,我接到了M的電話。 電話中的M語氣昂揚自信,我幾乎可以想見她身上是穿著俐落合身的套裝,並且在和我對話的同時,正同步下達簡潔明快的指令。靜靜地聽,聽窗外絲絲細雨在欄杆上在玫瑰花叢間在小魚嬉戲間傾訴…
《空橋上的少年》是一部台灣少見的精神醫療心靈小說,作者將精神與心理治療中因為各種隱私、保密而「無法言說」的素材,轉換成「小說」,讓讀者能夠透過作者的筆,跟著這些文字一起靠近「精神醫療」的現場,在人們所恐懼、不理解的「精神科病房」裡生活的人們是怎樣的人們,特別是當這是一個青少年病房的時候,裡面的青少…
人生就是一段一段的旅行,我們一直在出發,也一直在歸來。 故事序幕在遙遠的拉達克拉開,一個眨眼突然接到台灣,又在一個對話還沒完結時,回到了那座高原。我幾度以為自己翻錯了頁,數次以後才明白作者的意圖:在旅途中茫然四顧時的自問,何嘗不與在現實生活中行事如儀時的恍神相同?為什麼是喇嘛玉如和青少年日間病房?…
空橋這個名詞很有意思,何謂空橋,是在空中的橋樑嗎?還是架空的橋呢?那到底是不是橋呢?這個橋可以通到哪邊去呢?就像是伯鑫跟朋城一樣,站在這座橋上面不知道會通到哪裡去。就像這個世代的人一樣,好像很有目標的在行走,但是連下一步是哪裡都不知道。「這幾年有這麼多人告訴過我,你必須克服恐懼,必須讓自己快樂起來…
當我看到書的封面是有一個人孤單的站在一個永無止境的橋上,以及看到書名是叫做《空橋上的少年》時,我立刻聯想到的便是如今的我們。現今的我們正在為未來的大學奮鬥,可是同樣的也為未來的科系而苦惱,且不但是為了未來的科系,甚至也對未來的種種而感到十分的憂心。我們就像是空橋上的少年般,茫然而不知所措,甚至不知…
對未知的恐懼,對未來的迷茫,獨自走在這漫長人生路上,該何去何從?為何在這?意義是什麼?太多的困惑與不安,未知的與已知的,想要追尋的,想要成為的究竟是什麼呢? 作者藉由拉達克的旅行與他和一名青少年的對談中,慢慢道來,他們完全不同的人生,卻又一樣擁有,和我們多數人一樣都擁有的「恐懼與迷茫」。每個人或多…
你可能也想看
Google News 追蹤
Thumbnail
徵的就是你 🫵 超ㄅㄧㄤˋ 獎品搭配超瞎趴的四大主題,等你踹共啦!還有機會獲得經典的「偉士牌樂高」喔!馬上來參加本次的活動吧!
Thumbnail
隨著理財資訊的普及,越來越多台灣人不再將資產侷限於台股,而是將視野拓展到國際市場。特別是美國市場,其豐富的理財選擇,讓不少人開始思考將資金配置於海外市場的可能性。 然而,要參與美國市場並不只是盲目跟隨標的這麼簡單,而是需要策略和方式,尤其對新手而言,除了選股以外還會遇到語言、開戶流程、Ap
Thumbnail
心靈的升華,心靈有不好的感受,真的可以治好。 遺忘的能力很重要。我真的看到這樣的人。
Thumbnail
 撰文/彰化縣 趙嘉瑞 從醫生的口中得知自己有精神疾病的那一天,我才知道我需要放慢腳步,雖然我知道我不再聰明可人,但是我知道我在上帝的眼中我是最佳的作品。 小時候我就知道自己不是一個很聰明的人,但是我很喜歡讀書及學習新的事物。長大後,爸爸常常因為我的學業問題去
Thumbnail
推薦給喜愛社交個性外向的夥伴們,因為本書提到很多在聚會時會遇到的狀況,如果你跟我一樣個性比較內向,那麼本書你可能只會得到20~30%的收穫,但如果你喜歡社交、個性外向或者你因為其他原因經常參加聚會,那麼這本書會對你很有幫助。
Thumbnail
  如果有人說你很好,是個好人,你會有甚麼看法?以前的我常常被人這麼說,但是事其實我不是很能理解,直到最近看到一本書後,能夠理解為什麼我會被當作一個好人了。
《請遠離消耗你的人》這本書的作者李尚龍,是位百萬暢銷書作家,認為人生是一個不斷解決問題的過程,其中很多的痛苦,都是來自於與身邊人們的互動,而「人生順利避雷最好的方法,就是遠離消耗你的人」。
Thumbnail
這本書由作者以內向者及冒牌者症候群的角度撰寫,分享了自我價值、面對失敗和完美主義的觀念。書中提到高標準是健康的,但完美主義的核心是害怕,呼籲讀者只求進步,不求完美。文字簡單易懂,適合有相同困擾的人閱讀。
Thumbnail
“這群沒有良心的人,在人口比例上屬於少數。但是病態人格者卻也是絕佳的比較對象,讓我們重新省思人類為什麼有良心,而良心又是為何而存在。”   好書分享:病態人格 作者:中野信子 翻譯:謝承翰 究竟出版   你身邊一定有這樣的人: 外表談吐極富魅力 自帶「扭曲現實的氣場」 習慣說
Thumbnail
在現代社會中,好人病可能成為一種心理疾病,讓人在人際互動中過度迎合他人,背離了自己的需求。這本書提供了七步驟解決方案,讓人找到解決好人病的可能性,以及建立健康且平等的人際關係。該書通過導讀者個人反思並提供了行動計劃,旨在幫助讀者找回自我,建立更積極的自我價值觀。
Thumbnail
你的善良必須有點鋒芒 以前有一本書叫做"你的善良必須有點鋒芒",那時我覺得這本書的書名有點刺眼,但是卻是讓人無法忘懷。 這個人是經過怎樣的事情,才能寫出這樣的書名呢?但是也有可能是書本的編輯替作者取的吧? 其實這個社會有一個習慣叫做軟土深堀,就是人家都會去欺負那些看起來好欺負的人,這是一個共通
Thumbnail
徵的就是你 🫵 超ㄅㄧㄤˋ 獎品搭配超瞎趴的四大主題,等你踹共啦!還有機會獲得經典的「偉士牌樂高」喔!馬上來參加本次的活動吧!
Thumbnail
隨著理財資訊的普及,越來越多台灣人不再將資產侷限於台股,而是將視野拓展到國際市場。特別是美國市場,其豐富的理財選擇,讓不少人開始思考將資金配置於海外市場的可能性。 然而,要參與美國市場並不只是盲目跟隨標的這麼簡單,而是需要策略和方式,尤其對新手而言,除了選股以外還會遇到語言、開戶流程、Ap
Thumbnail
心靈的升華,心靈有不好的感受,真的可以治好。 遺忘的能力很重要。我真的看到這樣的人。
Thumbnail
 撰文/彰化縣 趙嘉瑞 從醫生的口中得知自己有精神疾病的那一天,我才知道我需要放慢腳步,雖然我知道我不再聰明可人,但是我知道我在上帝的眼中我是最佳的作品。 小時候我就知道自己不是一個很聰明的人,但是我很喜歡讀書及學習新的事物。長大後,爸爸常常因為我的學業問題去
Thumbnail
推薦給喜愛社交個性外向的夥伴們,因為本書提到很多在聚會時會遇到的狀況,如果你跟我一樣個性比較內向,那麼本書你可能只會得到20~30%的收穫,但如果你喜歡社交、個性外向或者你因為其他原因經常參加聚會,那麼這本書會對你很有幫助。
Thumbnail
  如果有人說你很好,是個好人,你會有甚麼看法?以前的我常常被人這麼說,但是事其實我不是很能理解,直到最近看到一本書後,能夠理解為什麼我會被當作一個好人了。
《請遠離消耗你的人》這本書的作者李尚龍,是位百萬暢銷書作家,認為人生是一個不斷解決問題的過程,其中很多的痛苦,都是來自於與身邊人們的互動,而「人生順利避雷最好的方法,就是遠離消耗你的人」。
Thumbnail
這本書由作者以內向者及冒牌者症候群的角度撰寫,分享了自我價值、面對失敗和完美主義的觀念。書中提到高標準是健康的,但完美主義的核心是害怕,呼籲讀者只求進步,不求完美。文字簡單易懂,適合有相同困擾的人閱讀。
Thumbnail
“這群沒有良心的人,在人口比例上屬於少數。但是病態人格者卻也是絕佳的比較對象,讓我們重新省思人類為什麼有良心,而良心又是為何而存在。”   好書分享:病態人格 作者:中野信子 翻譯:謝承翰 究竟出版   你身邊一定有這樣的人: 外表談吐極富魅力 自帶「扭曲現實的氣場」 習慣說
Thumbnail
在現代社會中,好人病可能成為一種心理疾病,讓人在人際互動中過度迎合他人,背離了自己的需求。這本書提供了七步驟解決方案,讓人找到解決好人病的可能性,以及建立健康且平等的人際關係。該書通過導讀者個人反思並提供了行動計劃,旨在幫助讀者找回自我,建立更積極的自我價值觀。
Thumbnail
你的善良必須有點鋒芒 以前有一本書叫做"你的善良必須有點鋒芒",那時我覺得這本書的書名有點刺眼,但是卻是讓人無法忘懷。 這個人是經過怎樣的事情,才能寫出這樣的書名呢?但是也有可能是書本的編輯替作者取的吧? 其實這個社會有一個習慣叫做軟土深堀,就是人家都會去欺負那些看起來好欺負的人,這是一個共通