活動側記｜小孩好難教？給百種小孩的百種養殖攻略

教養專家都在講幹話

• 教養專家都在講幹話
• 我是教養專家
• 我不講幹話（Ｘ）我也在講幹話（Ｏ）

佛系教養和佛系自主學習

佛系教養（沒有處罰與控制）

• 幾乎從來沒有控制 沒有處罰、獎賞與單向規定，但有過一次虎爛
• 幾乎從來沒有強迫 除了嬰兒時期曾經被短暫「綁過」，以及兩次就醫經驗
• 從制度上縮小權力差距 家庭所得共有制度

佛系自主學習（沒有科目與進度）

• 湯姆熊課 去湯姆熊、去湯姆熊、去湯姆熊、聽故事、真人圖書館
• 結緣鋼琴 本來一週一小時，現在縮短為一週半小時
• 自由時間 一個大人四個小孩，坐車到處去。在車上玩桌遊、做算數、說笑話、講故事、打手機。做想做的事。
• 跟爸媽去工作 阿就看什麼工作了

習慣體制教育的人，一定對駿逸的作法有點驚訝、以及好奇吧？但駿逸也強調，他們夫妻在養小孩前都已有教育工作經驗，都是時間彈性的自由工作者，可以「二打一」的顧小孩，是在一個特殊的情況，並不是鼓勵大家來模仿，「這不是很了不起，只是很邊緣」；一部分的經驗，他也在「教育現場的生存遊戲」的文章中分享過。

• 控制與強迫：為你好、為我好？談教育現場的真實利益、彼此衝突的真實利益
• 家庭所得共有制：零用錢的權力分析

現場問題及回答

如何說服小孩看牙醫？刷牙要怎麼不強迫？怎麼讓小孩吃藥？

駿逸：首先要找到比較友善的牙醫。願意對小孩好好說話的小兒科跟牙醫根本是跟收入過不去，因為這很花時間（根本佛心來的）。我覺得願意好好說話的牙醫是有知識跟技術的，他會一一介紹他的工具，跟他要做什麼，這是一種面對小孩、照顧病人心情的專業；我認為這也是醫術的一部分。

我們小孩很喜歡看影片，我們就讓他在牙醫診療時能一邊看影片。可以讓小孩減少恐懼、安心面對這個狀況，就是好醫師。

「你希望他牙齒好」，這是你的事；「小孩希望牙齒好」，就是小孩自己的事。在他理智能理解、意志力能控制這些事情之前，我就低聲下氣求他讓我幫他刷牙。整個刷一次牙還包括玩遊戲，要刷半小時，雖然幫他刷牙時會覺得幹嘛這麼累，但只要想自己是為了愛做這件事，我還是求他讓我幫他刷牙。

到了後來，他能好好理解這是他自己的事情，我就不管他。可是在這之前，沒必要因為刷牙這種事情增加不必要的衝突，幫他刷牙也可以避免我不希望有的負面問題（蛀牙）。但如果你要顧四個小孩、身邊還是豬隊友，我講的就是幹話。

要讓小孩吃藥，當「讓藥變好吃」這個技術問題難以解決時，我們是有可能要用強迫的方式。但不論是什麼狀況，只要好好考量，這件事對小孩的利益（可能有好有壞，看總和），沒有人能指責你是錯的；雖然也沒有人能肯定你是對的。如果你真心考慮過一輪，你在強迫小孩時也不會「跩」起來，因為你明白這可能會造成小孩自主性的損失，或有其他問題。

如何同時顧雙寶以上的小孩？

駿逸：最近想到一個很好的比喻，有兩個小孩就像有兩個情人，最好的解決方式是……讓他們不知道彼此的存在──但這不可能。所以剩下最好的方式，就是分別給他們獨自陪伴的時間，讓他們知道，他有你的愛；如果不能解決，建議再找專業諮商。

還有你的伴侶，也是一樣的道理，要讓他知道他有你的愛。給他高一點的地位，減少伴侶跟你意見不合的狀況，他就不太會來扯你後腿。

小孩不聽人講話要怎麼辦？

駿逸：我自己在教養現場遇到的這種問題，大概九成九的小孩都經過這個狀態：「假的溝通，真的命令」。要怎麼分辨溝通跟命令呢？你統計一下三天之內，你跟他溝通的結果，聽他的還是聽你的，最後的結果比例是怎樣？

如果絕大部分都是聽你的，那就是命令。他如果能準確預測你這個大人是來幹嘛的，他很快就會學會不必聽你講話、不跟你溝通、這件事沒有意義，那他不如硬玩到不能玩、做自己的事到極限為止，因為他不相信你是來跟他溝通的。在大部分家庭的狀況，如果你有三成是聽小孩的意見，我認為已經很了不起了。

• 延伸閱讀：溝通好難啊怎麼辦？

自主學習，小孩沒有動機怎麼辦？

駿逸：早期會自學的有三種：一是被學校趕出來的，大部分都是這樣；二是一群大學教授的小孩，想要超菁英的教育；三是一些宗教團體。被學校趕出來的小孩有很多傷痕，他們要先療癒這些問題，才能進入學習的狀態。

我們可以注意到，小孩太小的時候都還沒有自主學習問題，會有自主學習問題的都是6歲到18歲、22歲這區間。這些缺乏自主學習動機的人，都有一個共通點，就是「去學校」。學校教育在一個地方、隨機聚集二三十個小孩、用同一種方法、照一樣的進度、要每個人都會，這本來就很困難吧？不少小孩可能在這個情境裡受到一些挫折，我們都有經驗。

反過來說，哪可能有人六歲到二十二歲不適合自我學習，大學畢業以後突然就會自我學習？這都是我們對那個年齡階段的人，有種學習的框架。

社會對「學習」會劃上一些界線，好比說有電玩成癮但沒有鋼琴成癮。但其實像是大人對漫畫、網路影片等等不理解，並且輕蔑，不認為這可以是一個學習的管道。阿果就是看影片學會成語、學認字，而且因為看影片想做流水涼麵，去做流水涼麵竹子的裝置（看蠟筆小新學的）。

人的學習其實是在日常生活中「連續」的，對不懂的東西我們應該抱持尊敬，不要隨便對知識劃分界線。如果我們抱持某個框架，可能會以為小孩沒有在自主學習；如果不用某些框架去看他，不讓他被框住，他就會自我學習。

在他找到自己想做什麼之前，不用做點至少的準備嗎？

駿逸：阿果的自主學習清單看不太出來有學什麼，但其實該有的他基本上都有。

好比說，認字的途徑不是只有學校；學校裡認字比較慢的學生，平均一班大約有二到五個，但是到學校外，認字有一千種以上的途徑，好比說路邊的招牌、店家的菜單、卡拉OK的字幕，這些生活周邊的東西，都可以讓小孩學習認字。

只要你讓他到各種不同的地方，接觸到不一樣的人，那社會上普遍、基礎的東西，他大概都可以學會。

所以反過來說，如果你希望他學會不歧視東南亞勞工，在外面可能不行，因為這是社會主流的態度；你希望他學會台灣民族自決，在外面也不行，太多大中華意識形態的人事物。這種事情就要自己教他了。

讓小孩自主學習的過程中，你碰到最大的障礙是什麼？

駿逸：如果你一直幫小孩做決定，他就無法自己練習這件事，無法自己做決定。我們要盡量不要擋在小孩跟世界中間，這是會阻礙小孩在世界學習、妨礙小孩的成長。

我們作父母有些非理性、過度的擔心，其實是OK的，只是我們身邊要有些人（同溫層），在這種情況阻止我們甚至把我們趕走。所以我碰到最大的障礙，就是我會忍不住去妨礙他，或是在他擺爛時臭罵他。不去妨礙他，是靠太太跟我互相拉扯，這次我比較擔心太太就來克制我、太太擔心時我就克制他。

而有人會有長輩乃至路人的壓力、干涉，我自己會減少出沒在那些要面對這種問題的地方。非必要就不出去，並且在身旁擺很多同溫層──有同溫層很重要──等小孩長到一個程度（我們是五歲），我們就不太有這種問題。

有其他團體或機構，可以讓我們做到類似的教養方式嗎？

駿逸：有，其實有很多自學團體，親子天下雜誌也會做這樣的專題，光譜很長。我覺得最重要的界線是，這個團體有沒有反省「自己是否控制小孩」；如果他沒有反省、沒有監督，這樣的團體可能什麼事都做得出來。

• 延伸閱讀： 關於，不是實驗班的實驗教育

新的「自學法」（學校型態實驗教育實施條例）通過之後，補習班也可以來做自學團體，顯然這已經是個夠大的商業市場，所以他們都來進場，有可能會增加一些「假自學團體」。如果你要確定他有沒有問題，就直接到現場去看，如果他們千方百計不讓你去那一定有問題。

活動企劃：方格子Judy 攝影：雯麗 紀錄：宅編