「讓我向自己撒了謊，今年令和二年。」
原文：JAM THE WORLD（YAHOO! JAPAN）
提問：堀潤
回答：秋田弘（amazarashi）
堀）
請告訴我amazarashi這名字的由來。
秋田）
在平時的日常裡感受到的痛楚與悲傷，將其比喻作雨，而取名為「amazarashi」（雨晒し：曝身於雨中、任風雨摧殘、飽受風霜）。其中有這樣的意涵：希望能夠在這樣的狀況下還能創造出能讓自己抱有希望的歌曲。
堀）
請問那是因為秋田先生您以前身處於風雨之中，經歷過一段不知何去何從的時期嗎？
秋田）
是的。在最一開始的時候，我曾一度以音樂家為目標在東京努力過，之後有次經歷挫折便回到了老家青森。即便如此我還是想要繼續創作音樂，想說再試試看好了，於是就開始了amazarashi的旅程。
堀）
現在，還下著與當時同一場雨嗎？
秋田）
和以前相比我感覺好很多了。不過，我身上這份一輩子都無法改變的如人性般的東西，感覺它將永遠纏著我不放。
堀）
我之所以開始聽amazarashi的音樂，是因為當時核電廠事故中被迫避難的一名女性告訴我：「堀先生，您能不能聽一下這首歌？因為有這首歌我才能努力撐到現在。」「我自己是為了能夠再次回憶起核電廠的事故、地震、當時的心情才聽這首歌的。這真的會帶給我很大的勇氣。」「我真正找到了對自己來說重要的事物，每次挺身而戰時都會聽這首歌。這首歌裡面有好多好多的故事。」
我自己也曾思考我該如何設計自己的電影內容，每一天的採訪中面對這些社會問題的同時我也聽了許多您的歌。好比說香港的情勢、或是世界上的紛爭與鎮壓、新冠疫情之類的，在我到處採訪與獨自思考時，發現秋田先生真的就是即使被風雨摧殘仍不斷發聲告訴聽眾「還是有你必須好好傳達出去的事」。不僅如此，那些歌曲的視角就是扎根在努力度過每一天的人身上。聽著這些音樂，我不禁認為這些歌正唱著無數個「我」的故事，於是我就這樣喜歡上了您的歌曲。
秋田）
聽見您這麼說，我太高興了。不過，在寫歌的時候其實我是在唱有關自己的事，很多首歌真的唱的都是些我個人的痛楚、痛苦。而其他人竟然會對此有相同的感覺，真的是很不可思議。
堀）
關於秋田先生所感受到的痛苦與痛楚，具體而言是基於哪種感情而生的呢？
秋田）
歸根結柢就是自我厭惡，對自己沒有自信，不願肯定自我之類的。即便如此還是得想辦法活下去。而我所進行的，就是在自己的歌裡去解決這些的一項作業。我的歌就是這樣被我創作出來的。
堀）
回顧過去這1年的社會，秋田先生有深刻感受到些什麼嗎？「不向新冠病毒認輸」這種強烈的訊息透過媒體在社會上倡導已經過了1年，我想很多地方已經有各種令人悲痛的狀況發生。
秋田）
我開始覺得，說到底，所有事情都無法完全信任。若要以我的視角來看，以amazarashi而言，有了音樂以後開始製作專輯，感覺都只能用自己的主觀做出這些東西，而現在我開始覺得我該把那個主觀的輪廓給好好地描繪出來。此外，我已經能夠將網路與新聞的內容看得更透徹。還能意識到自己差點這些資訊欺騙。今年是個稍微踩了煞車好好看著這些事物的一年。
堀）
讀了秋田先生的歌詞以後發現，與您至今為止所傳達出去的想法重疊的部分，似乎在疫情期間變得更加地強烈，對此您有什麼想法與表示嗎？
秋田）
我心中的amazarashi是「生活的人的歌」。單純就是住在青森，在那生活，在那工作，寫出從中能看見的景色。或許，在以前，剛開始會覺得自己活著都老是被欺負，也是因此才開始有了amazarashi。而那個視角一直都存在。即使現在可以靠著音樂生活，但我感覺那份心情會永遠留在自己的心中。也因此當我在新聞上看到那些難受的人們，我總會對他們代入太多的感情。
堀）
您有提到「感覺自己被欺負」，如果再問深一點，請問背後是有什麼樣的故事、又有發生過哪些事呢？
秋田）
十多年前，我當時在東京玩樂團，在遇到挫折後，樂團面臨解散而我回到了青森。也是在那個時候弄壞了我的心，變得有點憂鬱症。接著，在那之後，都一把年紀了還沒有一份像樣的工作，從東京回到青森後是有打些零工，但生活也都沒很順利，感覺就像是自己被這個社會給排擠了。而後來的這一切就是始於那樣的開始。
堀）
之前，到青森採訪的時候，我偶遇了一句至今仍令我印象深刻的話。
戰前軍團曾為此增加軍力的「二二六事件」，參與其中最終被處刑的陸軍將校，他的妹妹當時100歲在青森縣生活，我得知後前去對她做了些採訪。據說身為軍人的哥哥每次回到老家時，總會在「青空教室」教導當地的孩子們讀書，是位人格高尚的人。有一天，妹妹不小心看見了哥哥帶回來的行李中的一本日記。據說日記裡頭寫著關於政變的計畫，以及為何要推翻政府等，寫滿了複雜的思想。「在這片由貧窮的軍隊揮灑鮮血才得以擴張的領土上，財閥們賺到了大筆的錢，與之勾結的政治人物中飽私囊。如果再不去整救貧困的農村、漁村的話，日本很快就會完蛋」裡頭寫著這類的内容。妹妹憤怒地說：「現代的構造和以前相比完全沒有改變。這個國家還是建立在階級差距這個基礎點上。一直以來都是貧窮的人被欺負，富有的人則依自己的意思建構出這個世界。」因為當時沒有任何媒體願意替她說話，所以她才向我們表示說她願意在我們的採訪中提出這些證詞。
我在聽了秋田先生的歌、讀了歌詞以後，從中也感受到了相似的遺憾。「為何不願去傾聽這些人的聲音？」這段反思在我心裡迴盪許久。然後，關於「媒體到底在幹嘛？」這部分，我想這是對我自己最一針見血的質問。想請問秋田先生，對於現今媒體的課題您有什麼想法嗎？
秋田）
最近，網路上充滿廣告已經是理所當然了對吧。amazarashi當然也有利用網路宣傳，不知道這樣說是否恰當，但我總是會不經意間覺得現在的網路有點那個。我個人是2ch那個的年代的人，當時有個風潮就是說網路世界是自由的，而我也是以這樣的感覺看待「網路」這件事，不過最近在搜尋的時候看到的幾乎都是廣告，就連在推特上大家最近在討論什麼的時候，都會懷疑說這該不會也是個廣告。看起來就好像是某人正想從那些什麼都不懂的人們那裡搶奪走些什麼。
堀）
當時被迫四處避難的那位女性有跟我說她對於amazarashi所寫的一段歌詞深有同感。是《古老的科幻電影》中的一段歌詞。我稍微讀一下。
我們所相信的真實 搞不好是某人的創作
我們所見的這個世界 搞不好是某人的惡意
人之所以為人的理由 如果只存於人的體內
那麼不能輕易交付出去的地方 我們就會稱它為「心」吧
隨著我持續對核電廠事故進行採訪，我漸漸認為，所謂的尊嚴都有被好好地被保存於每個人各自的心中，時而不願交由別人定奪，時而不願讓人從有限的選項中決定出一個答案，而當那些狀況發生時才會真正傷害到一個人的尊嚴。我在聽這段歌詞時就發現，其中有一部份和我曾體會到的有所重疊。您能不能也說說您創作出這首歌時的背景故事呢？
秋田）
那個時候，我住在青森縣陸奧市的一個叫做關根的地方，在開車不到5分鐘的地方就有一座（儲放使用後的核燃料的）中間儲藏設施。得知在福島發生的核災後，馬上想到自己就在最靠近的距離，我不禁做了許多聯想。住在那裡的人們都是似懂非懂地去相信他們所說的「絕對」安全。大家其實都是知道危險的。不過，就是因為總是在廣告上告訴大家這是「令人放心的能源」，所以大家平常在生活時都覺得這能源「應該能放心吧」。而一旦發生了事故，「怎麼會」或是「原來災害會發生啊」的這些心境，完全可以套用在自己所在的環境。青森縣裡有許多與核能發電相關的設施，哪天災害發生時，我們應該也會死掉吧。不禁令人感覺到「也許哪天也會發生在我身上」。「古老的科幻電影」這首歌是當時住在那個能感受到相同心境的地方時所寫出的一首歌。
堀）
「那麼不能輕易交付出去的地方 我們就會稱它為『心』吧」我對於這句話印象特別深刻，想請問您為何會選用這些字呢？
秋田）
簡單來說，我個人對於核電是持反對意見的，但是我有朋友在那些設施裡工作，也經常聽聞有前輩們在那裡就職。而那些人們也都有各自的家庭，當我一想到還是有許多靠它生活的人們，我就變得無法很直接地說「別再搞核電了」。感覺青森有不同的問題同時發生。一旦在那裡窺探到了那股人性，就會變得無法很嚴厲地去指責一些事情。
堀）
揮拳也無法解決的問題的確時有所聞。真的就像您提到的核電問題裡就是有那樣的窘境，人民之間對立的問題更是難解。不過，我覺得最終會分化成「願意傾聽、觀察」的一派，以及「選擇視而不見」的一派。秋田先生您認為呢？
秋田）
以我個人來說，我覺得我是會想要從那些事逃開的人。想要安靜地生活。可是，該怎麼說呢，倒也不是音樂讓我這麼做，而是我喜歡的音樂家們也是偶爾會談到那些話題、提到那些問題，我對那樣的舉動其實也有抱持一些憧憬所以才會提出一些自己的想法。我覺得自己可能有部分是被音樂給拉著走也說不定。
堀）
有時會反而鬆了口氣，或是也能體會他們的立場。我覺得，隨時都擺好架式準備迎接對任何事，或對這世界一直提出意見是件很累人的事呢。
秋田）
我覺得那些真的都是很堅韌的人。能持續發言的人們真的很強大。
堀）
不過我在想，完成所謂的「音樂」是不是因為已經預見了這首歌的聽眾是哪樣的？實際上您做音樂時是怎麼一回事呢？
秋田）
我在寫歌的時候，一直以來都是為了自己而寫。不過，我的這份個人的痛楚竟意外地讓其他人們也有相同的體會。比方說，在國外也遍布了amazarashi的聽眾，這感覺真的很不可思議。我其實並不是為了想要拯救別人才寫歌的，而且要是那樣做我肯定是會很累的。但我真的很高興，同時那也變成了我寫歌的動力。
堀）
「若是為了想要拯救別人才寫歌的話會很累」這是什麼意思？
秋田）
之前遇到挫折的時候，在那個時候我真的很想出道，當時我有個認識的人在從事音樂相關的工作，他給了我很多該怎麼做的建議，而我也照做了，但堅持了一段時間後還是沒什麼好結果，整個人疲憊不堪。於是我下定決心，下次玩音樂的時候一定要依照自己想做的去做，我的目的就是做音樂這件事，如果是做自己想做的事的話一定可以做得很長久。
堀）
我也曾經在採訪的過程中感受到類似的感覺。如果一直都是為了社會正義去做事的話肯定會在某處碰壁。我開始覺得，好好珍惜眼前重要的人，將自己認為應該這麼做的理念給傳達出去，最終總能讓一些事物發生變化。您剛才有提到您是2ch那個年代的人，我也是同個年代的人，或許我們之間有些感受是相同的。
秋田）
我現在在看推特的時候，會覺得這世界好像分成了地下社會與地上社會。看起來就好像是，原本用蓋子蓋好的一些難聽的話變成了言論的主流。
堀）
您看到這個狀況之後有什麼想法嗎？
秋田）
我不想去接觸那些。也盡量不去看那些內容。該說是具有攻擊性嗎，就當作那些文字是那個人的主觀意識好了，可是明明每個人都有各自的主觀意識，卻只因為各自的一些不同就那樣互相攻擊…。我是覺那一塊才是真正需要彼此互相理解的部分，但為什麼總是會淪為互相攻擊呢？
堀）
談到這，我剛好對於《順應世間道理而生的我們》的這一段歌詞有同樣感觸。
明明所有人不過都只是顆平凡的石頭 卻都覺得自己是特別的
不被眷顧的少年 站著的同時手裡緊握著刀子
心想自己一定不會被認出來的這片站前廣場 人群裡染上了鮮紅
皆因赤紅的夕陽過於美麗 順應世間道理而生的我們
這段歌詞，「明所有人不過都只是顆平凡的石頭，卻都覺得自己是特別的，不被眷顧的少年，站著的同時手裡緊握著刀子」。現今在國內外、在這世界上開始有許多聲音呼籲尊重多樣性，有人說「有100個人就有100個不同」，但另一方面，有些人愈是知道自己與別人的不同，就愈不想交流與認同、接納對方。愈是知道自己與別人的不同，就愈會加深對立與分化，我深切感受到這個窘境的存在。當我看到這段歌詞時，便覺得這與那個情況完全相符。我真的很想聽聽這首歌的背後有什麼樣的故事。
秋田）
這段歌詞是在說，假如自己是不被眷顧的少年，假如自己是被社會拋棄的人，最終會選擇自殺的情境。而相同地，我覺得也會有人會將怒火朝著他人發洩。「拿著刀子的少年」就是在描寫那樣的狀況，當明白了自己是不被眷顧的人時的狀況。作為一種拚命的掙扎，amazarashi的歌詞在尾段的部分通常會加上小小的希望。在寫歌的時候，雖然還看不見最終的答案，但當下的自己還是渴望能抱持著一丁點的希望。「終於在最後的歌詞裡找到了屬於自己的希望，完成了這首歌」，平常都是這樣子在寫歌的。也正因為這樣，我才會在歌詞裡描寫那些最令自己煎熬難受的部分。
堀）
說到令和二年（2020年），4月發布「緊急事態宣言」後的這段期間，雖然讓我從中察覺到許多事情，但同時也是讓人們被孤獨與不安折磨的的一段時間。我自己也切身感受到這段期間真的是令人心力交瘁。秋田先生您在這段時間過得如何呢？
秋田）
我也一樣感到非常孤獨，也曾有段心態崩潰的時期。真的是太閒了，除了寫歌以外沒辦法做其他事。過了一陣子稍微恢復精神後，花在音樂上的時間變多了。不只有寫歌，還有去學了一些關於錄音的知識，還試著在房間裡錄音，有了這些事情，讓我這次做的專輯能在自己家裡錄音完成，整體而言對我來說就是個一邊煩惱一邊掙扎前進的一年。
堀）
秋田先生在青森生活的時候，您所看見的世界與日常大概是什麼模樣呢？。
秋田）
我只感覺到自己好像被拋棄了。有點難用文字形容那份感受。
堀）
今年年底您發布了新專輯《令和二年、雨天決行》。請問您在寫這幾首歌時，有在歌曲中注入什麼想法嗎？
秋田）
我感覺像是在寫日記一樣完成了這些歌。《令和二年》這首歌是在我沒事做的時候寫好的歌，寫好後發現巡迴演唱也被迫延期了，這樣的話我覺得我只好在今年內把音源做出來。如此一來，我覺得我最好先記錄這段目前疫情下的自己的生活，於是就寫成了6首歌。
堀）
在《令和二年》這首歌裡，我有一個比較好奇的部分。
若是沒了工作，首先會面臨錢的問題
被拋棄的市井小城，今年令和二年
看不見未來，「不過沒事的」
讓我向自己撒了謊，今年令和二年
其中「讓我向自己撒了謊」這句話，您是想到了什麼才寫成這段文字的呢？
秋田）
我想到說，我對我自己也說過蠻多次「沒事的，沒關係」。而更令人難過的是被別人說「一定沒事的」。身邊的大家不是都很常說這句話嗎。安慰別人的時候都說沒事的。
堀）
的確。「沒事的」「加油吧」「別認輸」要是到處都是這些話，反而很難向人吐露出「已經撐不下去了」「已經累了」「感覺我不行了」之類這種真正的心聲。這點我也有一樣的感受。
秋田）
真的會不敢向人坦白對吧。這張專輯真的是個不得已之作。因為人總是很快就遺忘，為了在往後10年都能回想起今年的事情，因此才用這張專輯事先記錄好這些事。我覺得把那個瞬間閃過的想法寫成一部作品是很重要的。
堀）
即便沒有惡意，但還是會不知不覺地遺忘一些事情。每個人都有各自的日常生活，光是要守護住身邊的一切就已精疲力盡。回過神來，2011年3月發生的地震、就連核災都變成了心中的一件微小的事情。請問秋田先生您對於「逐漸遺忘」這件事情有什麼想法嗎？
秋田）
我覺得很可怕。真的很可怕。我覺得反覆犯著同一個錯是最可怕的。這套用在我自身身上也是說得通的。明明當時想說「下次絕對要這樣做」，結果又做了一樣的事情，人們偶爾會這樣對吧。人際關係之類的也是一樣。「先記起來」這個舉動，是現在的我認為應該要預先做的事情。
堀）
另一方面，會不會偶爾也有「深陷回憶而造成負擔」的狀況呢？真的要永遠懷著這段記憶生活下去嗎。舉例來說，有時我會覺得媒體報導內容的寫法會不會太超過，讓受災戶永遠背負那段地震時的記憶。秋田先生您怎麼看呢？
秋田）
重點是周遭的人對吧。我們為了不要變成加害者所以才必須一直記住這些事情。而能夠讓被害者、受傷的人們忘記那些傷痛才是最重要的。
堀）
我個人認為今年因為疫情的關係，所以大家都看到了一片灰色的天空。您認為現在這個當下我們應該做什麼，或者需要什麼呢？
秋田）
這情況這真的很困難。以音樂家的視角來看，我認為必須要有說服力。簡單來說就是需要具備一個強大到甚至能說服敵人的力量。和自己持相同意見、喜歡自己的人們應該都能理解自己。因此在思考該如何「維繫」與人的關係時、我認為說服力應該是最重要的。
堀）
您提到的「說服力」是什麼樣的意思呢？
秋田）
像是一段話，或是一首音樂。舉例來說，Billie Eilish (怪奇比莉)有時也會談論一些有關政治的事情對吧，我所說的就是那類的事情。amazarashi比較沒有那方面的著墨，這點我是有自覺的。不是能不能紅這麼簡單，而是有沒有勇氣讓人看見自己挺身奮鬥的模樣。我覺得大概就是這樣。
堀）
其勇氣的根源是來自於什麼呢？
秋田）
身邊的人們的幸福、夥伴們的幸福……應該只有這些吧。為了好好守護他們而努力，如此而已。
堀）
幸福與和平的意義，有100人就有100種解讀。我覺得每個人各自所認為的和平與幸福的模樣都不同。有時，那個不同就會是人們爭執的原因。對於您來說，所謂的「幸福」是什麼？幸福在您心中是什麼模樣的呢？
秋田）
我希望我這一輩子都能持續做音樂。而這就是我最大的幸福。以amazarashi進行活動的過程中，被音樂所拯救…好像也不是這樣。應該只是單純喜歡也說不定。因為喜歡所以不曾放棄。因為喜歡所以不想去做那些別人叫我做的事。「能做自己想做的事」就是我的幸福。
堀）
稍早訪談中您有提到amazarashi在歌詞最後會做些希望的描寫，我覺得這多半和您說您喜歡音樂這事有所相關。請問為何會想在歌詞的最後加入希望呢？
秋田）
因為歌是為了自己而寫的。因為我想要被音樂拯救，所以才寫出自己想聽到的話。探索自身解答的方法就是音樂。
堀）
我每次聽amazarashi的音樂時，都會想起宮澤賢治的《不畏風雨》。
東邊有孩子生病了 就去看護他
西邊有母親疲累了 就幫她去背稻穀
南邊有病人臨終時 就去安撫他
北邊爭鬧不休時 就幫他們去調停
乾旱的時候 悲憫流淚 異常的冷夏 哀哭奔走
即使大家說我傻
縱然從來沒人誇 一點也沒差
我願成為 這樣的 大傻瓜──宮澤賢治詩／游珮芸譯
看著各種生活背景的人們被秋田先生的音樂救贖的光景，我是著實看得入迷。世間普遍的議題、想傳達給人們的訊息都在您的音樂之中。想請問秋田先生平常都是如何寫出歌詞的呢？
秋田）
在東京生病的時候，當時也沒有錢，所以去了BOOKOFF之類的店。在百元專區買了些老舊的小說來看。諸如太宰治、寺山修司之類作家的作品。原本我是玩搖滾樂團的，所以我想我多少有受到「音樂＝反體制」這個思維的影響。要是諂媚就輸了，大概是這種感覺。
堀）
我覺得要在這時代發聲是件令人害怕的事。要是說了自己的意見，好像馬上就會被人反駁或否定。有時就連我也會感到害怕而選擇沉默。可是，將amazarashi介紹給我的那位因核電廠事故而避難的女性卻選擇挺身奮鬥，並對國家與供電企業提起訴訟。看這那些人們勇敢的姿態，秋田先生您有什麼想法嗎？
秋田）
我覺得他們真的很厲害。反過來想自己是否也能做到的時候，果然還是會有所猶豫的。不過話說回來，我本人並不是那種會率先提出自己意見的人。所以才會把這些想法表現在音樂當中。我想說如果是這個方法的話，我應該能說得出口吧。我看過了堀先生您的電影，有段畫面是一位女性牢牢地坐在椅子上結果被人扛起來的狀況。我就想如果是我的話有辦法這麼堅定嗎？想了想覺得我不可能做得到這件事。雖然每個人都有各自的理念與想法，但一定有很多因為害怕而不敢行動的狀況。我覺得音樂與自己身上應該都有一股能夠突破那道極限的力量。
堀）
在「表現」的世界裡，無論音樂或藝能或是體育領域當中，有時會聽到別人說「不要把政治牽扯進來」對吧。秋田先生您怎麼看這一點呢？
秋田）
這絕對是錯誤的想法。我覺得把政治牽扯進來是可以的。就連我們amazarashi也是一樣，如果要表現出有關生活的那面，其實其中許多就與政治密不可分，所以總是會摻雜一些進來的。就好比說剛剛有談到住家附近有核電相關的設施之類的話題，其實只要活著就會理所當然地碰到這些事，所以我不認為呈現這些政治要素有什麼不對。
（結束）
