羅志仲《重啟人生的17個練習》專訪

更新 發佈閱讀 13 分鐘

文字就是力量,語言翻轉人生。

—夏青青說文解字


這是我第一次不以工作目標導向訪談創作者及書籍推薦。

閱讀對我來說,是個人隱私,是自由,也是意識,代表我們在屬於自己的空間裡與作者建立關係,這種美好的感受,每個人都可以擁有,只要翻開書中一頁開始,就能對話。

理論上閱讀《重啟人生的17個練習》後,闔上書本,與創作者的對話就結束了,但我選擇聯繫志仲老師。在此之前,我們唯一交集是李崇建老師,我曾參加崇建老師兩場關於薩提爾模式講座,而崇建老師是志仲老師的大學直屬學長,交情深厚,也是彼此的貴人。

《重啟人生的17個練習》有個練習很有趣,是詳列「求助清單」,「求助清單」?這是我沒有想過的清單項目,我的生命經驗裡,「購買清單」、「工作清單」、「雜事待辦清單」、「回覆清單」、……,所有的清單裡,代表的都是責任與義務。在多年的工作歷程中,每當我聽見家長們說出:「妳是我的孩子生命裡的貴人」時,我以為那是我存在的意義與價值。我必須在學生面前表現堅強厲害,脆弱代表能力不足……。「求助清單」是什麼?我又問了自己一次,聲音像是朝鐘暮鼓,一波波迴盪在心裡,這一次,我聽見了。


其實我可以選擇與決定列出自己的求助清單,我能擁抱脆弱。


我告訴志仲老師,家庭教育訓練我必須獨立完成許多事,從未想過人生竟然可以寫「求助清單」。我毫不考慮地寫下了人生第一個求助清單—聯絡志仲老師,請求協助,也許是觀念釐清,也許是建議,也許是解答……,或者只是輕鬆對話,沒有預設立場。

 

其實你可以忽略我的請求,我也能在某一刻體會被拒絕的美好。


沒有人想感受在提出請求後,被忽略拒絕的感覺 ,這可能是人們不敢與不願意向他人請求的原因。後來,志仲老師答應我的請求,讓我開啟了《重啟人生的17個練習》的第一個練習。

我的獨白變成了對話。

以下是我的提問。

「我」的陳述是志仲老師。

 

《重啟人生的17個練習》對您而言,其重要價值與意義是什麼呢?


「我覺得最重要的價值,就是把我過去這些年的生命經驗跟教學與閱讀結合,靈感來自於李崇建老師,我跟他經常在電話裡聊天,有一次我們在電話裡閒聊,他跟我說,寫書對他的意義,就是過去的整理,呈現給讀者,接著他就要繼續往前走。對過去做一個回顧,他不想要繼續停留在那裡,透過這樣的方式,做一個整理之後,當成是紀念,同時也對讀者有幫助。所以今年初,出版社來找我寫書的時候,我覺得蠻好的,因為我這些年,累積太多太多的資料,也得到很多學員的回饋,哪些練習的方式可能是有效的?那些練習的方式先是用在我身上,我在教學上發現,因為很多人也受用,那我就想說,既然有很多受用,可是他們都是來上課才受用的,能不能夠透過書寫的方式,讓那些沒有來上課的人,或者無法來上課的人,他們透過讀這本書,也能夠得到一些啟發?可是這樣一本書,只是放教材練習,會變成枯燥,市面上這類型的書,搭配的故事通常是別人的故事,我覺得我的故事拿進來一起搭配到這本書裡,就算有的人他沒有要做這個練習,光是看我的故事,他們可能也可以得到一些東西,那他們想要練習的,從閱讀我的故事後,可能他會更知道要怎麼去練習,以及我更知道這個練習過後,會對他有什麼幫助,所以這大概是我覺得我在寫這本書的時候的一些想法跟目標吧!到目前為止,我覺得這個目標好像達成了!讀者可以透過看這本書的故事跟他的生命有連結,並且透過做這些練習呢,去改變他的內在,改變他的生命,我覺得這大概就是我認為這本書的價值!」


自由書寫跟一般寫作不同,自由書寫之後,除了釐清問題與觀念,我們接著的行動是什麼呢?可以跟學生的寫作訓練並行嗎?


「我開過自由書寫的青少年班,我發現自由書寫可以應用在青少年他對寫作或者他對書寫有恐懼,當他有恐懼的時候,他不太敢下筆寫,我覺得自由書寫可以釋放他們對書寫的恐懼,像我以前在李崇建老師的作文班教作文時,他都會要求老師們在教學一開始讓新來孩子的前三堂課『隨便寫』,『隨便寫』有點像自由書寫,因為很多孩子他其實不是寫不好,他是恐懼書寫,所以透過這個自由書寫讓他可以釋放對書寫的恐懼,對於你接下來再教他一些書寫的工具,會比較有幫助。另外關於薩提爾模式的提問法,可以運用在課堂上,在課堂上帶學生進行討論,記得以前在李崇建老師的作文班裡,有一課叫做『孤單』,要讓孩子直接寫『孤單』這個題目,他不知道怎麼寫,所以老師要先帶討論,讓孩子們集思廣益,之後就需要用一些薩提爾模式的提問,比如說:『你有過孤單經驗的請舉手?』、『那你喜歡孤單嗎?』或者說『孤單的時候你有什麼感覺?』、『哪些時候你會有孤單的感受?』、『孤單的時候你怎麼辦?』就是用一些這類的提問激發孩子思考,同時因為每個人的回答會不一樣,聽到別人是這樣子想,這個人是那樣子想,他的素材就會比較豐富,那我的經驗是把提問用在課堂討論上,會豐富他們的大腦或者思考、寫作素材都會很有幫助。」

 

自由書寫跟一般寫作不同,自由書寫之後,除了釐清問題與觀念,我們接著的行動是什麼呢?


「比如說,我可能在書寫的過程當中,我發現我可以這樣子做,但是回到生活中,『我可以這樣子做』,對我來講,就只是一個選擇而已。我可以選擇『立刻就這樣子做』,我也可以選擇『過幾天再這樣子做』,我也可以選擇『我知道我可以這樣子做』,但是『我這一次就沒有打算這樣子做』。對我來講,『要不要行動』?或者『什麼時候行動』?『要採取什麼樣的行動』?他仍然有選擇,就算我在自由書寫裡頭已經找到答案,但是我也不一定立刻就要去採取行動。」

 

參與自由書寫的人如果想要跟我們分享內容,如何引導對方了解書寫內容對於情緒的覺察是有意義的?


「我覺得一個很簡單的方式,就是讓他在寫完之後,『唸一次』,因為用『寫』,跟用『唸』的,感覺會很不一樣,就是在用『唸』的過程中,有很多感受上來,那些感受,可能是他在寫的過程中,所沒有感覺到的,所以通常我會鼓勵他們,把自己剛剛寫的,自己唸出來,唸完之後,我就問他們『有沒有什麼感覺?』有沒有什麼發現?光是這樣子,他把他寫的重新唸過一次,他就可以看到一些新的東西,他都有可能透過『唸一次』,他就可以重新看見,這個方式我是從敘事治療當中學來的,敘事治療強調『語言的能力』,不一樣的人問我們『為什麼』這三個字的表達方式,他的音調的高低、聲音的大小,都會影響我們對『為什麼』這三個字的理解,讓一個人用他的聲音,唸他寫的東西時,通常會帶出一些新的內容,這時候再問他『這樣子唸完之後有什麼發現?』我覺得這是一個最容易入手的方式。」

 

有許多學生長期對於考試存在許多焦慮感受,可以羅列幾條生命提問引導學生們自由書寫的方向嗎?


「如果放在自由書寫的脈絡的話,我覺得可以用幾種方式來幫助這些孩子去面對焦慮,第一個,就是我經常會用書裡頭也有這樣的練習,就是用『我現在感覺』作為自由書寫的開頭,讓他更進一步地貼近他自己的感覺,第二個,是用清單的方式,我很建議就寫一份『焦慮清單』,條列式的方式,把我對什麼人事物的焦慮,一個一個列出來,因為很多人他可能只知道自己在焦慮,可是他不知道自己在焦慮什麼?列出來之後,他會比較清楚,比如說,他焦慮,可能是爸爸、媽媽對他期待很高,萬一不符合爸爸媽媽的期待,沒考好怎麼辦?當他把這個焦慮寫出來,用清單的方式,他可以選擇將清單列出來成為他自由書寫的題材,他可以任選清單當中任何一項,然後用自由書寫,深入探索,比如說,可以把他的清單裡頭寫的第一項,寫在自由書寫的開頭,這樣子寫個10分鐘、 15分鐘,看看能寫出什麼?我覺得這是用自由書寫去辨識、或者按自己焦慮清單的入門方法。」

 

學習薩提爾模式的時間大約多久可以看見效果?


「每個人其實會不一樣,以我而言,也很難有一個明確的時間,在我2013年6月開始學習薩提爾模式之後,那個情況會像是突然在某個時刻『噹!』有個東西跑出來!喔!原來是這個!舉個例子,我跟很多人一樣,都是一個容易自責的人,比如說在教學或者在演講的時候講得不好,接下來我就陷入很多很長的自責裡,自從我知道有了這個方式,就是『看見自己做得不錯的地方』,我每一次自責的時候都會用這個方式,『看見自己做得不錯的地方』,說真的,一開始效果不那麼大,或者也很難『看見自己做得不錯的地方』,可是我一次一次地練習下去,就慢慢地會開始看見自己做得不錯的地方,能夠講出來,並且開始可以因為講出來,自責會減少,自信心或者生命力會增加,所以還是需要跟練習有關,去練習,至於在什麼時候會看到效果,因人而異。就我而言,我覺得大概幾個月就可以有一些感覺,練習越久,感覺越深刻。薩提爾模式是需要體驗的,像我們學游泳一樣,如果我學游泳,大概很難透過看書或者聽演講學會游泳,我一定要去找教練,一定要到游泳池去學。」

訪談結束前,志仲老師鼓勵青青跟讀者們,「看見自己的獨特性,經常欣賞自己做得不錯的地方。我們從小被教導要跟別人比較,而且很奇怪的是都拿自己不足的地方與他人比較,很少看見自己的獨特性。我這方面可能不如別人,可是在另外一方面,我還蠻厲害,我邀請每個人去看見自己的獨特。就算你搞砸了某件事,就算在某件事情上,你失敗了,你沒做好,你不符合別人的期待,但是呢!也去看一看在那樣的事情中,有沒有什麼是你做得不錯的地方,用豐富的眼光來看待自己,我們會變成一個更健康、更完整的人。」    

          

打開《重啟人生的17個練習》,我可以選擇與決定想要的生活方式,按照自己的意志前行。 

                                                                                                  

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

                                                               




留言
avatar-img
夏青青說文解字
229會員
69內容數
教育觀點—人間煙火暖/表達技巧—珍貴的理解/國文教學—給予與接受/寫作系統—最好的我們
夏青青說文解字的其他內容
2025/03/08
命運的經緯, 由每一次選擇的絲線交織而成。 你選哪一個?  
Thumbnail
2025/03/08
命運的經緯, 由每一次選擇的絲線交織而成。 你選哪一個?  
Thumbnail
2024/12/01
有一天晚上,我做了一個夢,夢見自己回到高中時期。教室裡光影斑駁,篩落一地碎金。在這如夢似幻的空間裡,老師發下一份問卷,我看了一眼,正認真思索該如何填寫。    
Thumbnail
2024/12/01
有一天晚上,我做了一個夢,夢見自己回到高中時期。教室裡光影斑駁,篩落一地碎金。在這如夢似幻的空間裡,老師發下一份問卷,我看了一眼,正認真思索該如何填寫。    
Thumbnail
2024/10/10
光輝十月,國慶日這一天,除了國慶活動,也是回顧歷史的時刻。有一群被遺忘的人,他們的故事是一道在歷史黑暗中永不熄滅的光芒。
Thumbnail
2024/10/10
光輝十月,國慶日這一天,除了國慶活動,也是回顧歷史的時刻。有一群被遺忘的人,他們的故事是一道在歷史黑暗中永不熄滅的光芒。
Thumbnail
看更多
你可能也想看
Thumbnail
vocus 慶祝推出 App,舉辦 2026 全站慶。推出精選內容與數位商品折扣,訂單免費與紅包抽獎、新註冊會員專屬活動、Boba Boost 贊助抽紅包,以及全站徵文,並邀請你一起來回顧過去的一年, vocus 與創作者共同留下了哪些精彩創作。
Thumbnail
vocus 慶祝推出 App,舉辦 2026 全站慶。推出精選內容與數位商品折扣,訂單免費與紅包抽獎、新註冊會員專屬活動、Boba Boost 贊助抽紅包,以及全站徵文,並邀請你一起來回顧過去的一年, vocus 與創作者共同留下了哪些精彩創作。
Thumbnail
很喜歡志仲老師書中的第4個練習, 這個練習讓我看到更多的可能性。 記得老爸生前鼓勵我常常書寫, 鼓勵我有機會出一本書, 為自己的人生帶來不一樣的看見。 曾經陪伴媽媽抗癌, 和爸爸並肩作戰, 有著一本醫療紀錄, 媽媽曾在生命危急的時候, 握著我的手告訴我: “無論如何!記得我走了後,
Thumbnail
很喜歡志仲老師書中的第4個練習, 這個練習讓我看到更多的可能性。 記得老爸生前鼓勵我常常書寫, 鼓勵我有機會出一本書, 為自己的人生帶來不一樣的看見。 曾經陪伴媽媽抗癌, 和爸爸並肩作戰, 有著一本醫療紀錄, 媽媽曾在生命危急的時候, 握著我的手告訴我: “無論如何!記得我走了後,
Thumbnail
《重啟人生的17個練習個練習》 《台南政大書城簽書會》 拋夫棄子來台南, 就是要專門參與老師第一場的新書發表會,帶著追星的心情,超級期待及興奮。 我很早就到了, 看見高瘦的老師已經在裡面, 政大書城真的是讓人好喜歡的空間 光線與動線的設計, 讓人就想拿一本書架上的書閱讀,
Thumbnail
《重啟人生的17個練習個練習》 《台南政大書城簽書會》 拋夫棄子來台南, 就是要專門參與老師第一場的新書發表會,帶著追星的心情,超級期待及興奮。 我很早就到了, 看見高瘦的老師已經在裡面, 政大書城真的是讓人好喜歡的空間 光線與動線的設計, 讓人就想拿一本書架上的書閱讀,
Thumbnail
李洛克說:努力是能超越天才的。 他的老師許榮哲說: 相信自己是天才, 比真的是天才更重要。 我的文章曾在耕莘青年寫作會被評為零分, 當年自己比較玻璃心, 後來就沒去參加寫作會的活動, 耕莘青年寫作會培育出非常多優秀的作家, 很多仍在文壇活耀。 或許當年我不夠相信自己吧(笑) 最近轉換跑道找文案相關工
Thumbnail
李洛克說:努力是能超越天才的。 他的老師許榮哲說: 相信自己是天才, 比真的是天才更重要。 我的文章曾在耕莘青年寫作會被評為零分, 當年自己比較玻璃心, 後來就沒去參加寫作會的活動, 耕莘青年寫作會培育出非常多優秀的作家, 很多仍在文壇活耀。 或許當年我不夠相信自己吧(笑) 最近轉換跑道找文案相關工
Thumbnail
如同書名的副標「我從閱讀中練就的28個基本功」,這本書是楊斯棓醫生精選28本書籍,將書中的內容,內化之後淺顯易懂地呈現,並搭配自己的豐富的相關經驗,期望讀者在面對人生中不同階段的關卡,都可以透過書中解方,前人智慧,找到適合自己的方式活下來,並且活得非常好。
Thumbnail
如同書名的副標「我從閱讀中練就的28個基本功」,這本書是楊斯棓醫生精選28本書籍,將書中的內容,內化之後淺顯易懂地呈現,並搭配自己的豐富的相關經驗,期望讀者在面對人生中不同階段的關卡,都可以透過書中解方,前人智慧,找到適合自己的方式活下來,並且活得非常好。
Thumbnail
記得,剛接觸薩提爾的時候。看書,好像都懂。闔上書,腦筋一片空白。 初上工作坊,我的情緒很滿,體驗性很強。整個人有點像經歷一場大地震,驚魂未定不打緊,餘震還讓人暈頭轉向。更別說是弄懂冰山跟對話到底是怎麼回事。
Thumbnail
記得,剛接觸薩提爾的時候。看書,好像都懂。闔上書,腦筋一片空白。 初上工作坊,我的情緒很滿,體驗性很強。整個人有點像經歷一場大地震,驚魂未定不打緊,餘震還讓人暈頭轉向。更別說是弄懂冰山跟對話到底是怎麼回事。
Thumbnail
我真的覺得,書是我的良師兼益友。
Thumbnail
我真的覺得,書是我的良師兼益友。
Thumbnail
2021 回到初衷.好書座談會 》張佳詩 X 學以致愛 看故事,學寫作2:技巧篇 這本書就是文字版的千樹成林,寫作的模式走向就是: 1. 故事 2. 討論 3. 引導 你先喜歡故事,就會願意看看這樣的故事是怎麼寫出來的,進入引導部分。 ■讓自己回到青少年的狀態,這本書的定位在青少年跟中學生。 定位
Thumbnail
2021 回到初衷.好書座談會 》張佳詩 X 學以致愛 看故事,學寫作2:技巧篇 這本書就是文字版的千樹成林,寫作的模式走向就是: 1. 故事 2. 討論 3. 引導 你先喜歡故事,就會願意看看這樣的故事是怎麼寫出來的,進入引導部分。 ■讓自己回到青少年的狀態,這本書的定位在青少年跟中學生。 定位
追蹤感興趣的內容從 Google News 追蹤更多 vocus 的最新精選內容追蹤 Google News