城市本來就是牠們的家 ft. 黃一峯

訪問日期2026-4-11

都市裡的好奇寶寶 媽媽陪伴接觸自然

蓉：一峯寫了好多本書，獲得過四座的金鼎獎，去年下半年一口氣出了兩本，《怪咖動物偵探1：你家就是我家》，還有2《家門外的野鄰居》。現在一峯在臺北的華山藝文特區芳釀所也有一個策展，叫做「你的城市我的家－－城市鳥巢展」，到6/30，聽眾朋友都可以去觀賞。

介紹這個展覽前呢，我們當然要從一峯的經歷開始。因為你是都市長大、念設計，比較大的機會是跟我一樣離大自然應該會蠻遠的，可是現在你可以說是，你做很多種事情，幾乎都跟大自然有關。

峯：對，我覺得我真的是蠻特殊的，我常常用這個經驗去告訴更多的人，很多人以為我是住在大自然裡面，其實不是。我就住在中正區，就是臺北市最熱鬧，算是最熱鬧的精華地帶，所以離大自然非常非常的遠。我跟奕蓉認識是在綠島，我們去潛水嘛，我是《上山下海過一夜》的潛水的特別來賓，帶大家看海底的世界。

其實不管從陸地上到海上，其實都是我很感興趣的。其實我本身是學美術，但是從小因為對自然的好奇，我從小就是個好奇寶寶，就是喜歡問為什麼，這個為什麼，那個為什麼，我媽媽都很頭痛。她花最多的時間，因為我媽媽小學沒畢業，她沒有辦法像很多的父母，還可以告訴他說這些知識啊，或者什麼，我媽媽花最多的時間是陪伴我在城市裡面去行走，去觀察，去發現。

所以就是因為媽媽的這一個關係，因為老實說我就是個頭痛孩子，她想辦法去消弭我的精力，那可能我看到一棵樹，看到一個植物上面有個小昆蟲，我可以看很久。她不會像其他媽媽會說，哎，好了嗎，要走嘍，沒有，她就讓我看個飽，看到高興。

所以我想這個也是造就我現在會有這樣的特殊經歷。因為，也許像我們學藝術的、學創作的，然後走不一樣的路的人，其實會跟自然綁在一起的，其實基本上是沒有，我算是一個很奇怪的人。

為什麼蚊子可以吸在天花板 我卻不行？

蓉：你那麼小就有跟大自然接觸的經驗，像我比較沒有，雖然我也是某種程度是鄉下長大，可是我的經歷其實不太「大自然」，反而都是那種三合院、騎腳踏車，就是玩耍，我的玩耍其實跟大自然沒那麼近。但反而你在都市長大，你比我近。你記得你第一次覺得，哇，大自然讓我好驚嘆，你還記得是什麼時候嗎？

峯：我記得就是，其實我常常跟很多父母講很多理念啊，其實你會發現，住在自然裡面的人，他覺得那個就是習以為常，那就是我的生活，沒有什麼特別。但對都市小孩，我常常講我自己是飼料雞，那些都很新奇。小學三年級的時候我跟我妹妹睡上下鋪，我睡上鋪，我記得讓我最驚奇是有一次我突然發現，哎，為什麼蚊子會吸在天花板上面？為什麼我不行？然後我就開始把我的，躺在床上，小朋友嘛，就是把自己的四肢往上面伸，要貼在天花板，結果發現我不行，我沒辦法。

那這個時候我媽媽剛好開房間門進來說，你在幹嘛？你為什麼不睡覺？然後我也愣住了，我說媽媽我在學蚊子。我媽媽當然問說你學蚊子幹嘛？我就跟她說，媽媽，蚊子為什麼會吸在天花板，為什麼我不行啊？她說，哎，這個媽媽也不知道。

我剛剛前面講了，媽媽其實沒有讀很多書，所以其實她沒有馬上告訴我答案，她也沒有叫我趕快睡覺，她竟然跟我說，你觀察看看啊，牠為什麼吸在天花板上。所以那個時候好像拿到一個尚方寶劍，就是哇，OK，媽媽說可以了，開始看蚊子、看蒼蠅、看壁虎、看蝴蝶。看到這些東西都可以吸在天花板，就只有我不行，那你那個好奇心就開始一直燃起，所以我覺得那也是一個很重要的開端。

蓉：這個故事很棒，我的設想是，我問你什麼時候接收到大自然的驚嘆，你的例子是蚊子，我們通常會想成什麼大山大海對不對，或者是什麼很神奇的昆蟲，可是其實你是從我們最討厭的那個昆蟲開始的。

峯：其實就是從身邊開始啦，你的好奇心其實不一定要遠求，很多人覺得，我帶孩子我一定要去到很遠的地方去觀察、去發現，其實不用啊，我們身邊就有好多東西可以看。所以我的好奇心是從身邊這些小東西，老實說在都市長大的孩子蠻可憐的啦，真的沒有辦法說像你們在鄉下隨時有蟲子啊，有蚱蜢啊，有什麼。我其實長很大我回去我外婆家我才看到蚱蜢，看到青蛙，所以其實這個都是都市孩子跟城市孩子的差異。

遺傳美術因子 家族有六個設計師

蓉：是不是也是你很好奇、愛觀察，所以也想要把牠們畫下來？因為你超會畫的耶。

峯：我覺得美術其實某部分，每一個人身上都有這個因子，畫畫的因子。

蓉：原本有，但我的很早就死了。

峯：你就是我講的那種，其實在學校，我們常常……在什麼時候死的，你可以想一想。

蓉：我知道。

峯：就在學校啊，因為老師會用分數來評斷。所以我常常舉這個例子，我就說畢卡索跟梵谷放在一起，然後兩個人去上課，你覺得誰畫得比較好？

蓉：可能要看遇到什麼老師。

峯：對，所以其實我覺得美術本來就不應該是用分數去評比的，很多人通常都是死在國小，幼稚園的時候，你通常不會死，因為你筆拿起來就畫了，哇，好開心哦，就要畫了。但是到了國小開始有評分，然後有挫折，分數怎麼這麼爛，這分數這麼低。那你有想過一個問題就是喜好問題，老師喜歡這個人風格，不喜歡那個人風格。

蓉：那你沒遇到嗎？

峯：我是遺傳的，我們家遺傳，我們家除了我以外有六個設計師，我們家都是學美術的。其實我覺得某部分是耳濡目染。我們家最早學美術是我舅舅，他在我小時候他就是設計師，我覺得，哇，好崇拜哦，舅舅是設計師耶，然後看他做很多作品，我很喜歡，我會想要變成他那樣。所以其實我覺得耳濡目染也是一個，然後目標，我想要變成那樣。那還有就是，也許你覺得我現在畫得不錯，是因為轉化，我一直在觀察，一直在看他們，然後我把牠畫下來。

蓉：因為耳濡目染，然後也喜歡，所以念美術相關、設計相關，其實很理所當然。但你會遇到，又回大自然，是你先去出版社對不對？

峯：其實不是。我在學生時代，我所有選的題目就都是大自然。

曾經不想畫畫 還好有大自然

蓉：啊，真的啊？你那個喜好沒有因為求學中斷？

峯：其實畫畫很想因為求學而中斷。因為填鴨式教育嘛，我記得我好不容易上了復興商工，哇塞，我的天啊，大概有一兩個月的時間都在畫這些素描、水彩，然後都是比如說茄子，我可能一個禮拜要畫要畫一百條茄子，一百個蘋果，等於他讓你肌肉記憶要記得，光線從左邊來，一直在右邊，他教的是技術，我到長得很大，我才發現說，他沒有教我觀察。我怎麼看它，我從哪裡看它，我該怎麼發現……

蓉：沒有嗎？

峯：有，但是我覺得那個時候可能老師的方法還是技術導向，所以我們就比較不會去體會，所以那個時候有一度我覺得我不想畫，那個蘋果我已經畫到快吐出來了，不要再叫我吃蘋果，不要畫蘋果。那為什麼會回到自然裡面，其實是我覺得我在自然裡面，把它拿來做成我創作題材的時候，我會得到一個救贖，我會覺得我的生命好像又回到我喜歡的事物上面，兩個喜歡的事物加在一起的時候就不會那麼討厭，再辛苦我也要做下去。

所以我高中的時候，我的畢業製作，因為我是選設計組，我的畢業製作是臺灣溪流生態博物館。我常常在講這個故事，為什麼會選這個題目，你一定好奇吧？我記得每週五，高三的時候，那個時候沒有辦法自由進出學校，不是像現在這樣子，每週五只要去學校報到之後，你就可以跟老師登記，你要出去找資料。別人去做其他的像什麼麵包店啊，什麼企業啊、公司，他們必須要帶著錄音機，帶著筆記本這些東西去採訪。我們的調查就是帶著相機、烤肉用具、釣具去河邊。

結果我常常都講說我們那一組哦，六個人到最後有大概有二十幾個人都想要參加我那一組。但是也因為這樣玩，結果我玩出了第一名，我那一屆是第一名。所以其實我覺得也蠻好玩的啦，這個不是要拿來吹噓，而是說，其實有時候走在自己的興趣點上面的時候，你會更認真去發揮你最強的能力。

蓉：那你那時候知道你以後做的事會跟自然有關嗎？

峯：不知道啊。應該是說這樣子，我剛剛前面講了，我們家有六個設計師，我是我們家最不賺錢的那一個。設計行業，其實如果聽眾朋友有了解，你有委託人家做東西，你知道，做一個東西都不便宜耶，做一張海報可能要兩三萬臺幣。我這個人呢，剛出社會，我做一張海報就是八千塊，因為我做的是NGO，就是這些環保團體、保育團體的海報，甚至很多時候不用錢。

只上班三個月 就想接生態類設計案

蓉：你一出道就是走這個路線了，就不是商業路線了？

峯：其實我很妙啊，我那個時候在當兵，剛退伍，那我媽媽開的是一個餐廳，一個小餐廳，我家附近就有很多的設計公司老板來吃飯，然後那個牆壁上就掛著我的作品。那個時候有個很知名的設計師就來吃飯，然後就說這誰畫的，我媽說我兒子，他說那他現在在幹嘛，她說他在當兵，那他退伍之後要不要找工作，她說要啊要啊要啊，那如果可以到你們那邊當然是最好啊，因為蠻有名的。

你想每一個孩子其實都是愛玩的孩子，怎麼會一退伍就想要被綁住，所以我在退伍之前，那個老板已經來了第三次了，剛過退伍兩三天了，我媽媽說你要不要去跟人家見一下面？我說我不要，再讓我休息一下。她說你以為你是誰啊？還三顧茅廬這樣子啊？我說好，那我就硬著頭皮，媽媽這句話我就去了。結果去了之後公司做的是文化類的東西，文化類的東西比較多，那其實我就想說，我們也沒有出過社會，也沒跟人家歷練過，我就在這邊待了三個月的試用期。

待了三個月試用期之後呢，到第90天，我就去敲老板的門。老板說，你要衝啥？我說老板我要離職。做得好好的，你為什麼要走？我說因為我想要做我自己想做的事情，生態類的東西，你的比較少。然後老板想一下，說有啦，我也是有啊，偶爾啦，他想要留我。但是他後來想一想，他說好啦，你那麼愛自由，你去啦，放你自由啦，祝你成功。結果我就離職了。我這輩子到現在只有上了三個月的班，後來全部自己接案子，生態類的設計案，到現在。

蓉：你做了那三個月，就很確定你想要做生態相關？

峯：對。很奇怪。我想你會遇到很多東西你做得不開心，那些商業的，那真的是在商業的時候，要跟客戶去協調開會，然後客戶只要一講，你就要去調整。但是自然不一樣，自然的設計其實它有某部分的專業，我會告訴你，我為什麼這樣做，因為這個海是這樣，山是這樣，這個動物是這樣子，它有另外一個專業，可能是委託方他不知道的。或者是說委託方也會跟你交流，他的專業，他會用這樣，他並不是一種情緒式的說，我覺得不好哦。

蓉：不是完全甲方，我要你怎樣，你就要怎樣。

峯：對，所以我會覺得說，當我進到真正的生態，一開始非常非常辛苦，因為它絕對不是一個行業，當時在……好吧，我還是透露一下吧，三十多年前，其實你會發現NGO才剛興起，所以大家都窮得苦哈哈的，但是我就想說，我歷練，我跟他們一起來合作，我幫他們做各種的生態環保的文宣，然後一些DM啊，一些創作啊……

蓉：那是使命感還是什麼？

峯：也是使命感，因為我覺得我從來沒有嘗試過這一塊，我一個學美術的，我要進到生態這一塊，也許我要跟這些專家們去學習。NGO裡面有很多鳥類專家、昆蟲專家、動物專家，我是不是有機會從他們身上學到一些東西。所以我常常就跟他們一起混，跟他們去山上看動物，跟他們去做活動，跟他們去帶群眾。所以其實我也很感謝那一段的經歷，因為它一直讓我累積，比如說解說的能力、講故事的能力，然後到現在去策劃的能力。那個時候雖然看起來我很窮，然後我的親戚朋友們都覺得，每天都在玩，到底在幹嘛。所以其實，在那個被誤解的那個時代，有一個人最支持我，就是我媽媽。

蓉：媽媽從來沒有質疑過你？

峯：她會擔心，但是她就會說，啊，好啦，你就做你喜歡的啦，反正媽媽還可以這樣子，我們家小吃店嘛，那到後來是因為買了房子，哇，壓力就來了。所以我覺得某部分也是媽媽要逼迫我成長，承受那個壓力，但是我想到目前為止，其實我很感激前面這些積累到了現在。我沒有去追過案子，我沒有去追過說，奕蓉拜託你這個月有沒有什麼設計案給我做。就是慢慢累積，然後廣節善緣，就好多好多的朋友會來找我做東西。

蓉：是不是生態圈有你這個美術設計能力的人，恐怕也沒那麼多？那個時候？

峯：其實到現在也是，尤其是男生大概就只有我一個專門做生態類的設計，女生很多，現在女生好幾個都是生科出來的，生物科系。我常常在開玩笑說，你們這些生科的都來跟我們美術設計搶案子，但都做得很棒哦，所以時代不一樣了，大家的走向都會變得很不一樣，所以這也是可能現在的孩子要面臨到一個很嚴苛的考驗。

學著做編輯 到自己寫書

蓉：因為很喜歡，然後會畫，慢慢你又跟著研究，跟著一起田調，然後有了解說能力，所以你知道你可以寫書嗎？

峯：應該是說我進了出版社，剛講到買房子嘛，怎麼辦呢？我要固定的收入啊，然後剛好出版社，大樹文化少了一個美術設計，美術設計剛離職，那我的好朋友就是他們的企劃吳尊賢老師就來說，你要不要來上班？後來老板的意思是不要我坐辦公室，就是接案的。公司所有書的設計都讓你做，但是你就是在家工作，一本多少錢這樣子。我好開心，所以從那個時候開始學著去怎麼去編輯，去統合，去把所有作者的東西吃到自己的身體裡面，然後再把它吐出來變成一本書。

所以生態類的書啊，其實並不是像想像中那麼好做。一般文字類的編輯啊或什麼，其實它還算簡單，文對圖或者是有點創意，那生態類還要考量到生物的這些特性，哪一個是比較重要的，哪一個比較特別的，一定要怎麼樣呈現。所以我覺得慢慢的，我一直一路在學習，好處是我可以第一手看到所有作者的新書，我可以先把他們內容讀下去，然後再吐出來，當然現在基本上都是忘光了，但是呢，在那個時候你會發現，那個都是你生命中很重要的養分。

蓉：後來你寫的書也很有趣，你focus在城市裡面，尤其去年下半年出的這兩本，後來你為什麼會想要變怪咖動物偵探呢？

峯：其實我一直在野外都做一些很奇怪的事情，因為我們不是研究人員，但是我又很想做研究人員做的事情，然後你想過一個學美術的怎麼可能去弄理科的東西，我覺得考不上，我沒辦法去念生物系，因為光那些理科我就不行了。但是呢，我發現公民科學家，我可以去做這些觀察的事情。

我最喜歡的地方其實是婆羅洲的熱帶雨林，到目前為止還是每年都會去帶隊去到那裡，雨林讓我很著迷。進到雨林裡面，你會看到各式各樣的生物，看到各式各樣的景色、奇景，然後你會發現很多動物的蹤跡。所以我就開始學著怎麼樣去追蹤、怎麼樣去發現，然後甚至觀察糞便、觀察腳印，然後告訴大家說牠是從這裡過來，然後那邊走，然後牠是怎麼樣。所以就因為這樣子，慢慢的去累積這個觀察的功力，然後再把它轉化，我又在做編輯，所以就再把它轉化變成書的內容。

對岸做生態教育 爬梳自己的大自然經歷

那為什麼到現在會把這些東西又變成拉回到城市裡面，就是因為，一方面是出版社有經歷過一陣子很不景氣的狀態，然後出版社收起來，大樹文化結束營業，結束營業之後我就頓時失業，然後就想我應該做什麼。我就遇到我的另外一個好朋友，我大陸的經紀人，他說你要不要來大陸做生態教育？哇，生態教育耶，好特別哦，但是在臺灣基本上做不起來。因為臺灣呢，我們的學校，我們的各個NGO都有很多免費的課程，對我們來說，生態教育這已經是在教育的體系裡面的一個東西了，多少都有涉獵，但在大陸其實沒有。

所以我去到那裡，我就在想，我們怎麼樣帶領城市的孩子，所以我就開始去爬梳，我自己的人生經歷，一個都市孩子怎麼樣走到自然裡面。所以我就把我的在城市裡面的觀察，我帶他們到城市的公園，帶他們到博物館、動物園，去觀察。我就發現，原來城市這一塊是我很重要的人生成長的經歷，也是讓我養成現在這個觀察的很重要的一個方式。

我常跟很多人講，我們在野外，可能去到某個國家公園，我可能就一年去一次，甚至有些人是一輩子就去那麼一次，但是我們家附近的公園，我是可以每天去的，不能每天去，我一個禮拜也可以去一次，因為離我家很近，，那我們是不是可以從身邊開始認識。

所以，也很多人鼓勵我說，那你要不要把這些故事寫出來，你看到這些生物的故事，因為這就是你最熟悉的生命、最熟悉的故事，你是不是可以把它記錄下來告訴更多人。所以後來我就發現，這一塊也比較少人在做，因為大家想的就是我要寫書，我一定要寫一個很厲害的生物，很特別的生物，或是很特殊的故事。那老實說，城市動物的故事並不會平淡無奇，也是充滿各種有趣的故事。

台灣藍鵲用衣架築巢 動物是會學習的

蓉：你可以舉個例嗎？給聽眾朋友。

峯：其實像這次在做的鳥巢展，我接觸到好多好多的生物，為什麼會想要去做那個鳥巢展，也是因為在我觀察過程裡面，我發現牠們的進化。就像臺灣藍鵲，在2010年的時候，我記錄臺灣藍鵲，它是最傳統的那種鳥巢，就是用樹枝去編織啊，你現在腦袋應該會出現，聽到我講的出現那個鳥巢的樣子，用樹枝編織啊，很精緻的一個鳥巢。藍鵲也是那樣子，牠們每一個鳥巢大小大概30公分左右，可能不到30公分，20幾公分。結果到了2023年的時候，我的朋友告訴我，在東湖國中外面有一個鳥巢是用衣架去搭建的鳥巢。

蓉：純衣架嗎？

峯：沒有，下面是衣架，中間還有一個巢體，小小的巢體像一個帽子一樣，還是讓寶寶在那個軟的巢體，但它的地基，底座是鋼骨結構。牠去隔壁鄰居家偷了三十幾支的衣架，附近的晒衣場，那個阿姨啊、媽媽，衣架都被偷。所以我們在觀察的時候，還有那個媽媽跑來說，那個，我想請問一下，這個這都是我們家的衣架，牠築完巢之後可不可以把它拿下來還我？我就跟她說，我買新的給你，這衣架可以給我做觀察嗎？

所以才會有，一方面就是真的回到這個展覽的契機，也是因為這個事情開始的。剛剛講到藍鵲，這樣講下來，藍鵲是會學習的，你會發現動物是會學習的。如果這件事情是交給媒體來下標，可能記者的認知下面，他來下標一定會講什麼？來，吳記者，用衣架築巢，你會怎麼下標？我想你現在一下子想不出來，絕大多數的人都第一個想到說，好可憐啊，找不到巢材，牠築巢的材料找不到，只能用衣架……

蓉：我倒不是這個方向，我覺得很有創意啊……

峯：那你很棒耶，但是我已經看到好多篇用這樣的下標。如果是我的部分，都會被我糾正，我會告訴他說，我們不要用這樣的方式，因為我觀察到的是，牠是進化的，牠會學習，為什麼？因為臺灣藍鵲生寶寶的時候，臺灣藍鵲很大隻哦，接近30公分。臺灣藍鵲有共同撫育制的習慣，就是說牠的上一代的哥哥姐姐會回來帶這一代的弟弟妹妹，幫忙爸媽，這叫做他們的共同撫育制，他們會學習。

所以呢，常常一個巢體啊，牠們一胎都生了六個蛋，所以你就想那麼大隻的鳥，然後站六隻寶寶在上面，還要站三四隻的青鳥，然後哥哥姐姐全部站在上面，那個不塌掉才奇怪。所以東湖國中這一個完全非常成功，我們觀察從牠寶寶小小的，然後到長毛，然後離巢，哇，好厲害，那個巢都沒有塌，也沒有變形，也沒有發生什麼事情，它中間修補的這個部分也變得很少。

35個鳥巢展出 最久的是28年前收集的

蓉：那你們這個鳥巢展，鐵定不會是拿還在用的鳥巢，對不對？

峯：是。這個展覽呢，很多人就會說，那這個是不是害很多鳥沒有家？其實有80%的鳥，是生完蛋之後，育完雛，就是寶寶離巢之後，牠們就不會再用現在這個巢。牠馬上要再生的時候，會附近再找一個地方，再築一個巢，因為現在的這個巢可能有病菌，有寶寶的糞便，有其他髒的東西，有氣味就會引來掠食者，所以牠們會把它丟棄，藍鵲就是會把巢拋棄掉的。

因為牠的習性，所以我們有機會把巢拿下來。一方面也是東湖國中的校長覺得，老師校長覺得說這個會不會有安全問題，因為有30幾支的衣架在他們校門外的樹上，會不會扎到學生。那我就說好，等牠們完全離巢後一個月，所以牠們是6月完全離巢，我們7月放暑假之前我們來把它拆掉，所以就把它帶回來。

所以這個很妙，就是說做這件事情之前，我們還是要經過觀察，還有時間，現在春夏交際的時候是絕對不能去採集鳥巢的，因為你不知道會不會去採集到正要生寶寶、下蛋的巢，所以這個採集時間點最好都是在冬天秋天。

蓉：你這個展覽很耗時對不對，總共有多少個鳥巢？

峯：目前統計下來是有35個鳥巢，應該是說35個展品，裡面鳥巢不止35個，因為有一個展品裡面有好多鳥巢。最老的一個鳥巢也收集了28年，我當兵的時候收集的，黃鸝的鳥巢，我在高雄當兵的時候（蓉：你就一直留著？）對，一直留著，而且到了這幾年才解密說，這個就是黃鸝鳥的。因為一直不知道它是誰，它蠻大的，然後又不是鴿子那麼大，它又不是白頭翁那麼小，所以介在這個中間，而且是在高雄市，所以你就搞不清楚到底是誰的。

其實我就用一個盒子把它密封，因為這些自然物只要你妥善整理……很多人說，它怎麼，不會爛掉嗎？它如果在外面風吹雨淋，它其實最環保，風吹雨淋之後，它就會自然分解，就散掉。所以如果你不收集，它就會回歸自然。所以這個也是我在收集的過程裡面，我學習到很多的經驗，然後再去把它做整理。然後這一次呢，這個展覽也是透過我的美術的專業，然後把它做整合。我用紅酒的箱子，每一個展品都是用紅酒的箱子裝起來，然後裡面去做一個陳設，把它的生態樣貌還原。

蓉：光是你講一個鳥巢就很有故事。

峯：對啊，講不完，要不要錄十集。

蓉：已經可以想像是很吸引人的展覽。

峯：對啊，我自己也玩得很開心，雖然很累。

非典型展場 挑戰大魔王場地

蓉：那個累是指時間壓力下的……

峯：時間壓力，因為你必須要在展覽開展之前的時間去處理嘛，然後還有就是說，華山這個展區呢，它非典型的展覽區域，它是一個在芳釀所這一個，後面是一個小型賣場，在賣場的前面還有側邊的一個展區，遊客量非常非常多，尤其很多外國的遊客，所以每天的人流都很多。那你就要確保東西不會被碰壞、東西不會掉下來，然後不會有任何的問題。所以其實，這應該也是我做展覽策展或者是幫別人做展這個過程裡面，遇過的算是大魔王的場地。

然後再加上我的東西呢，又很神經。你去看現場，一進去就地上丟一個鳥巢在那裡，喜鵲的巢，接近一米，就這個桌子這麼大的喜鵲的巢，用一個箱子裝的，很大一個巢。但是我覺得某部分我也在考驗參觀的人的，可能是不是他會去破壞（蓉：社會實驗），但是我覺得是這樣子，就是說人很奇怪，你越把它封得死死的，我越要摸一下，但是越開放的時候，他覺得好像會弄壞掉（蓉：你有個冒險精神），蠻好玩的，那當然是比較不怕碰壞的東西。

如果聽眾朋友聽到這一個消息，其實大家想去看展覽趕快去，因為你可以去現場去看到各種鳥類築巢的樣貌，然後你生活周遭現在正在發生的事情，我通通放在展場裡面。因為現在正好是各種鳥類在育雛、在下蛋，然後在帶寶寶的時候，所以你可能會看到很多場景都是你很熟悉的，但是你不知道牠們在幹嘛，為什麼會在這裡，很多奇怪的鳥巢，你意想不到。

蓉：對啊，因為其實我們去公園，其實我很少抬頭看，我其實幾乎沒有在注意鳥巢耶。

峯：對，大部分人，但是你知道很多鳥巢常常都是在我們身邊，你都不知道。比如說麻雀常常會在冷氣的細縫裡面……

蓉：我最常看到就是燕子啊。

峯：燕子是很常見，但是你有看過燕子築巢在監視器上面嗎？

蓉：啊，有有有有。

峯：最安全的鳥巢，很聰明，萬一有寶寶掉了，或不見了還可以（蓉：找保全系統）。我這次也有在現場還原了一個，就是很好玩。

大自然豐富我的人生 生命最好的調劑

蓉：你幫我們做了很多城市裡面的自然切片，我們可能沒有注意到。

峯：對，所以其實我就把它當作是我的編輯的立體延伸，也許之後會把這個出成一本書也說不定，就是講一個城市鳥巢的故事的書，因為太好玩了，這部分實在太好玩了，有很多的需要學習的地方。因為，像一個白頭翁可能在不一樣的地方，築的巢就長得不一樣，但是都是白頭翁。所以牠們也有鳥巢多樣性，就跟我們人一樣，不一樣的人蓋的房子也都不一樣。

蓉：大自然對你最大的影響是什麼？你覺得對你這個人？

峯：大自然對我來說，我覺得讓我的人生很豐富，其實我並不是經濟很寬裕，或者是怎麼樣，但是我覺得我生活很開心。我可能走在路上，我看到一個鳥飛過去，像剛剛來電臺的路上，我看到外面，我就在懷疑那個燈架上面是不是有一個鳥巢，我來不及了，我趕快看了一眼，然後衝進來。但是你會覺得，有的時候生活的小確幸不是什麼撿到錢啊，或者是有什麼好運，反而是我去看到一些生態的事情在我們身邊發生，我反而會覺得讓我一天很愉悅。所以我想對我來說，是我生命最好的一個調劑。

城市本來就是牠們的家

蓉：我覺得它也會是一個提醒，我們日常生活其實，不管你住在哪裡，我們通常都會覺得很理所當然，我住在都市，所以我離大自然很遠是理所當然的吧？可是其實不是。

峯：對啊，很多生命都跟我們住在一起。像我書裡面寫到的就是，除了鳥類，鳥類是我們最容易看到，所以很多人說你的書裡面怎麼有六七成大概都是鳥類，我說那你有什麼其他的哺乳類嗎？老鼠？老鼠也是一部分，但是你知道有白鼻心跟飛鼠跟我們住在一起嗎？所以其實這些生物都住得離我們不遠，只是我們把牠想得太遠了，覺得那個跟我沒有關係。但是你會發現，生物慢慢的跟我們越來越近，因為我們的城市越來越好。

我常常在講說，並不是因為什麼野外被破壞，因為城市本來就是牠們的家，牠只是回家了，然後我們應該慶幸，因為我們的環境變得越來越好，樹越來越多，環境越來越好，所以牠回到自己原來的家，然後跟我們生活在一起。所以我們現在反而要學的是怎麼樣跟他們共存。

蓉：共同生活。

峯：共同生活，對，我覺得這個是新時代的人類，我們必須要去學習，然後去欣賞牠，不要害怕，就哦，好恐怖哦，牠會怎麼樣。沒有一個生物會無緣無故就跑來去傷害你的，我們常常被很多的電視啊電影啊，去說牠是一個恐怖的角色或什麼，其實基本上我很少遇過。連最毒的毒蛇，我們上禮拜在泰國，我們在拍動物，遇到眼鏡王蛇，牠跑得比我還快，超快，馬上一溜煙就跑掉。很粗哦，大概4米長哦，好大一條蛇，我真的嚇一跳，但是你會發現，哇，這麼厲害的蛇，牠會噴毒的，牠也跑得比你還快，那還有什麼好怕的。

只是我們人跟牠不熟悉，所以會有很多傷害的動作，牠反擊。所以其實人跟自然都是一直在不斷的學習，就像我一個學美術的可以來講自然，其實我也是在學習，就讓自己不斷的學習的過程裡面，然後去認識牠們，然後跟他們相處。