試著與未明的狀態共處 ft. 王榆鈞

訪問日期：2024-12-2

難以定義的音樂藝術家王榆鈞，12/27-12/29將於台北表演藝術中心藍盒子推出音樂劇場《明 Dawn to Dawn》。榆鈞的音樂風格獨特，創作領域也非常廣泛，難以想像她之所以拿起吉他，是因為大學唸了「非常厭惡的科系」，這也使得她的大學生活「蠻孤單的，但也蠻清醒的。」思考自己想要的是什麼。這次藉由《明 Dawn to Dawn》，榆鈞試圖以我們這個世代的角度去回應這些歷史，呈現我們共處著的未明狀態。

蓉：今天來到現場的是一位很難定義的音樂藝術家，王榆鈞。我跟榆鈞已經是臉友非常多年，差不多上個月吧，在公廣集團的金鐘茶會，我們兩個才發現我們是第一次見面。

鈞：真的，第一次見面，仿若好像已經見過很多次，但其實沒有。

蓉：而且很有趣是，其實我們中間我們並沒有私訊，可是你會給人一個……我覺得你很奇妙哦，你給人家一個高冷，卻又好像很親近的感覺耶。有人這樣跟你說過嗎？就是你同時有這個很衝突的感覺。

鈞：嗯，應該是說分別有人覺得，這兩者都有。但是會有人說，難以靠近比較高冷，那也有些人覺得我很親近，但是你是少數覺得我同時擁有這兩個特質。但是我仔細想想，好像的確是這樣耶，好有趣喔，你的觀察很精準。

蓉：因為看起來你好像冷冷的，可是我覺得跟你講話大概沒有幾秒就會覺得，欸這個人其實很親近，然後有個單純的感覺。

鈞：是是是，我自己說是是是會不會很奇怪，哈哈哈。

蓉：這也是單純的一種。我想很多聽眾朋友對你其實算蠻熟悉，因為你的領域非常廣，就是像剛剛說，真的很難定義。你有自己的音樂，自己的創作，是歌手，還有電影、VR配樂，然後也是劇場很多種不同的作品的音樂設計。

鈞：對，近期這兩三年也參與了一些視覺藝術的展覽，今年三月底還在池上策了一檔展覽。

蓉：對，已經不能說是跨界，你本來就好像沒有界線耶，光譜本來就是很大的。

鈞：我沒有預料到，但可能就剛好有別人的邀請，我就這樣子很，沒有想太多的，就覺得很有意思，很好玩我就接下了。也因為這樣子，我覺得我因為這些累積，而自己感覺越來越開放，越來越open。

蓉：因為要訪你，你的音樂是非常有風格的，我覺得我們通常一般凡人齁，都會覺得，她應該從小就是音樂神童這種，結果我google才發現，你大學竟然原本念會計系耶。

鈞：對，為什麼可以google得到這些東西。

蓉：維基上有耶。

鈞：天啊好可怕喔，我就不敢看這些東西。

蓉：上面有寫是從會計系，你自己打算退學，然後再進到臺藝的戲劇，是這樣子嗎？

鈞：是啊，那時候我就是毅然決然的就覺得，好像要給自己一個破釜沉舟的決心，所以我就不給自己留一個退路，我就沒有選擇先辦一個休學，直接就是去辦了退學，然後我去考了轉學考，考了實踐的音樂系，古典吉他系跟臺藝的戲劇系，我考了這兩個。兩個都很幸運的考上了，也不知道怎麼考上的，總之兩個考上了。後來在選擇的時候我就想說，私立學校好像負擔比較大，還要花家裡比較多的錢，所以後來我就選臺藝戲劇。

之所以拿起吉他 是因為念了討厭的科系

蓉：那你對音樂的喜好是什麼時候開始的？

鈞：我覺得是從小耶，但這個喜歡就是，喜歡聽音樂啊，可能我父親也很愛聽音樂，所以小時候不管是他車上放的一些華語流行音樂啊，或者甚至是，他連那種「音樂磁場」都會放，但是他聽的也很廣，他也喜歡放一些譬如說有點異國風情的，西班牙的音樂啊，或者是拉丁的音樂，或者是古典樂。所以我小時候就是，爸爸買的那些音樂，我就跟著聽。他也會買像是鄭智化的這種，《水手》，你知道那個是我很小的時候就聽，然後就是，所以我小時候對音樂的喜歡，其實就是很日常的，然後洗澡的時候就唱唱歌啊這樣，很開心。

蓉：那吉他是什麼時候開始學？

鈞：就大學之後囉，大學那時候唸會計，覺得自己生活很苦悶，自己一個人在臺北的日子很無聊，這不是我喜歡、有興趣的科系嘛，那時候只是想得很單純，就覺得學個吉他可以娛樂自己一下，我可以自己伴奏，然後自己唱歌這樣，好像會蠻開心的，所以我就去參加吉他社了。

蓉：所以其實有一點像自學。

鈞：對其實就是自學。

蓉：那後來會走到這條路……

生活中有音樂、戲劇、舞蹈 好像不那麼孤單

鈞：其實是真的沒想過。我覺得在這個很大的轉折裡頭，我覺得你剛如果是問對音樂的喜歡，我覺得是，可能因為好像只要彈吉他，或者是聽音樂啊，或者是去看電影啊，或者是在兩廳院，那時候就是會買那種4樓很便宜的票啊，進劇院去看戲啊，但那時候接觸比較少，所以都還是看比較主流的，大的那種舞臺劇啊什麼的，看舞蹈啊，去音樂廳聽音樂會，總之就是買最便宜的那種學生票。就覺得好像一個人在臺北的日子，因為有這些，自己會感覺比較好，就會比較開心。所以我覺得，那個喜歡好像是很自然而然的，因為，當我的生活擁有這些的時候，我就好像不覺得那麼孤單，或不覺得那麼的，低落。

蓉：那自己創作也是很早就開始嘗試了嗎？

鈞：其實這個創作真的就是誤打誤撞，這個創作就是，以前在學校吉他社，他們有辦詞曲創作的那種，學校就會辦這種比賽嘛，大學的時候，那因為就是沒有人參加，所以學長姐就說，來你們大家每個人都得參加，我是這樣子寫了第一首創作。就是，喔好，就被規定一定要寫，那也沒寫過，不然來寫看看。因為以前在吉他社就，你知道就是會那個，歌本拿出來，今天學這首明天學那首，看喜歡唱哪一首，然後就彈然後自己可以唱，就很開心。所以就是，開始創作的那個契機其實是這麼，（蓉：原本是要交作業）對就是一種交作業的理由。那實際硬著頭皮去寫之後就發現，欸好像這事情，真沒這麼難，就開始有一點點興趣。所以那之後才開始慢慢嘗試，除了彈自己很喜歡的之外，也開始試著寫一點點東西。

那真正再跨到別的創作，其實是後來開始念戲劇系之後，課堂呈現啊，我們不是都會有小小作品嗎，導演課呈現啊、表演課呈現，一開始就找音樂嘛，這一次找音樂那一次找音樂，我就想說，我是不是來練習試試看自己創作。

孤單而清醒的日子 發現自己可以創作

蓉：就這樣開始了，然後就越做越多種類別。

鈞：對，大概是這樣開始蔓延開來。現在回想這些都覺得很有趣囉，很感謝爸媽，讓我唸了一個，自己那麼，而且不是不喜歡而已，是非常厭惡的科系，可以這麼說。因為那樣子的不喜歡，所以也push我自己，也讓我自己去思考，在那個18歲的年紀，到大學大家都在參加各種，社團啊，很開心啊，這樣子的年紀裡頭，我那時候就是花很多時間在想，到底我這樣下去要做什麼。所以我覺得那是一個蠻大的轉折囉。

蓉：真的太不喜歡了，反而讓你要去找一個……

鈞：就是讓我在想，那我喜歡的是什麼？我覺得因為這件事情讓我在大學生活的時候其實是，我覺得很清醒的，在那段時間是很清醒的。其實蠻孤單的，但也蠻清醒的。所以我現在回想起來，其實是真的是非常感謝我的爸媽，我因此而發現自己可以創作，要不然的話在我從小到大，這是我完全完全沒想過的一個路徑，從來沒想過自己現在會是在做創作，做藝術創作。

蓉：而且這次榆鈞會有一個很特別的作品，12月27到29號，臺北表演藝術中心藍盒子，會有一個你的實驗音樂劇場。而且是先在英國做了。

鈞：這個是一個英國的契機，因為The Coronet Theatre王冠劇院的總監的邀請，之前2022年的時候他來臺灣，那時候就剛好有機會見到他。他因為很喜歡臺灣，也喜歡臺灣的這些表演藝術，所以他就在2024年的4月，在倫敦他自己的王冠劇院，就籌辦了一個，很感人喔，籌辦了一個Taiwan Festival，邀請臺灣的舞團、臺灣的表演團體，那我就屬於音樂類囉，就是去演出，然後在他們劇院的頂樓，還升了兩面臺灣的國旗。

從英國回台灣 希望落實想像中的音樂劇場

蓉：我聽製作人說，你本來想去，不要只唱歌對不對，所以有那個音樂劇場的模式出來？

鈞：是，因為對我來說這是一個很特別的經驗，對我來說也很珍貴的地方是，我自己也很喜歡劇場嘛，也參與這麼多，然後做了很多年的不管是戲劇、舞蹈、偶戲的音樂設計，這還是第一次，因為總監的邀請，我在劇場裡面要做一個solo的演出。那我就在想，這個演出我當然希望它不只是音樂會囉，或是一個演唱會的模式，不只是抱著一把吉他彈彈唱唱。所以那時候心裡就有，在我心裡萌芽多年的這個音樂劇場的想法，此時就浮出來。

但是因為在倫敦的條件沒有那麼好，一方面是劇院很小，以及我是當天裝臺當天演，所以其實這麼短暫的時間裡面，它是沒有足夠的時間可以處理各個技術環節。所以那時候我就是帶著這樣的思維，但是在表演性上，它還是稍微靠近音樂會多一點，但是我有比較細緻的去處理，每一首音樂到每一首音樂中間的轉折。所以在這個轉折裡面，可能還帶有一些簡單的movement，一些表演，有一些這樣的嘗試。在這樣子的一個演出裡頭，後來獲得了蠻好的迴響，就讓我也有了一點信心，覺得是不是有機會，如果將來回到臺灣，能夠真的把心裡的想法落實出來。所以這次在藍盒子，雖然都是《明Dawn to Dawn》這個作品的主題，不過在藍盒子就會真的去處理空間囉，就是音樂如何在這個空間裡面，然後結合所有的劇場元素，所以非常期待。

拿掉慣常敘事邏輯 提供不同的感知經驗

蓉：可以跟我們稍微描繪一下，大概這個音樂劇場會是什麼樣子？然後當初這個《明Dawn to Dawn》的概念是怎麼來的？

鈞：其實我那麼喜歡音樂劇場是，2010年在臺北藝術節看了一個德國作曲家郭貝爾（Heiner Goebbels）的作品叫《史迪夫特的事物》。在這個作品裡面呢，它都沒有演員，就只有五臺鋼琴，他透過他的作曲方式，以及他整個使用劇場的元素，去呈現它的聲音，呈現它的音樂，對我來說是一個非常難忘的劇場體驗。在那個作品當中，我第一次知道了有音樂劇場這樣子的類型，那時候就覺得，哇，非常的特別，因為自己做音樂創作，它又跟音樂劇非常不同，所以那時候就開始對音樂劇場產生很大的好奇。

這次在北藝中心的這個音樂劇場的演出，對我來說就是，我試著想要拿掉這些比較慣常的，有敘事的戲劇邏輯的這種，好像要跟觀眾們分享一個故事這樣子的方式，把這個主題敘事拿掉。分別有五個大主題，然後透過我想傳達的這五個主題，結合這些不管是燈光、影像、服裝，到每個設計，我們在一個比較共創的狀態，然後去以這個音樂為主體，以劇場的方式把它呈現出來。希望可以讓每個觀眾都能夠很開放的，以他們各自的感知去體會他們看見的東西。

蓉：所以這次除了你，你還邀請有另外的導演。

鈞：對，因為到時候我在舞臺上嘛，我覺得好像雖然很多想法，就是音樂的創作內容是我主導，但是我覺得非常需要有另外一雙眼睛來看，因為到時候我就在舞臺上。

「沒有表演的表演」 以音樂為嚮導

蓉：然後我看到你還有找小俏蔡佾玲當你的創作陪伴。

鈞：是，這個部分我想很重要的事情是，當然因為小俏跟我是很多年的非常好的朋友，然後這個「晃晃跨幅町」是我們兩個一起組的，去年成立的表演藝術團體。那在這個作品裡面，我想她扮演一個很重要的角色就是，我剛剛分享說，它並不是一個好像要跟大家講一個故事的這樣的，好像要搬演一個敘事的作品，但在這個沒有表演的表演裡頭，也非常需要借重小俏在表演上的專業，給予我一些，分享我她看見的，然後如何去調整。我覺得這個沒有表演的表演，對我來說是很困難的。

因為我覺得它跟音樂會、演唱會很不一樣的地方是，我們站到舞臺上就是麥克風在前面，我們就是把音樂演出來了，但是在劇場裡面不是。劇場裡面你在空間中的哪一個點，你看向哪裡，光怎麼打，然後你怎麼彈你怎麼唱，好像它就會賦予它一個完全不一樣的意思。怎麼在空間裡面移動，怎麼走，什麼時候，這首詩歌詮釋的表情，如何能夠不是好像讓自己變成一個角色般的去詮釋，而能夠很專注的去詮釋這個音樂，卻能夠帶給觀眾很大的空間去解讀這個表演，我覺得這對我來說是這次很大的挑戰。

蓉：聽起來雖然很抽象，我覺得你解釋得蠻清楚的耶。

鈞：真的嗎？我試圖想要很清楚的去解釋它。

蓉：或許聽眾也可以想像，我們在看劇場通常都是語言先行，但是這個音樂劇場就不是。它還是有某種程度，你可能也像是演員，有一個表演者，有燈光，有舞臺，有投影，有音樂，然後音樂是非常主要的主角之一。

鈞：對，音樂比較像是那個嚮導，但是我們如何透過這所有的劇場的元素，提供給觀眾一個感知經驗，我們如何能夠，引發觀眾的好奇，讓他們有更主動性的能夠去投入跟參與，我覺得這個是不容易的，這也是這個作品需要做的。因為通常如果我們去看一個戲劇作品或一個舞蹈作品，我們就是坐在那邊，好像就是等著接收，此刻今晚的這個九十、一百分鐘的演出，要帶給我們一個什麼樣的故事，要跟我們分享什麼，但是在這個作品好像不是這樣子，我覺得這個是很有趣的地方。

每個設計好像會溢出他們領域的邊界

蓉：排練過程你有沒有覺得有什麼是，你好像很沒預料到的，欸會有這樣子的事情發生？

鈞：其實很多，我來舉一個例子，就是在這些排練裡頭，我覺得對我來說，那個感覺很好的地方是，因為我丟出了這個音樂，這個音樂比較像是，雖然我們沒有文本，沒有一個劇本，但是這個音樂好像就是，或者是聲響，因為裡面有一些很實驗的，去創造聲音的環節。那在這些部分裡頭，它好像，一首或者是一個段落，怎麼樣的去使用水囉，或者是怎麼樣的去實驗聲音，它就變成了好像某種程度的結構。

那我們在發展這些內容的同時，我覺得它比較是一個共創的過程。它跟戲劇或舞蹈比較不一樣。如果是一個舞蹈或是戲劇作品的排練，我們可能會，喔這裡音樂需要提供一個，怎麼樣去support這個角色，這裡可能燈光需要怎麼樣去打它。但是在這個作品裡面，我自己覺得，每一個設計他們好像其實就是a part of performer，他們其實每一個也都是表演者，我只是其中一位表演者，然後這個過程是交織在一起的。所以每個設計好像會溢出他們的領域的邊界。譬如說我們這次空間用的媒材，最主要的元素是紙，這個紙也是服裝的語言，這個紙也是投影的成像等等，所以它會有很多不同的overlap在裡面。然後我們在排練的時候就會，一個人丟出一個想法，那另外一個人就會再有一些回應，它就是在這樣的一個，不斷的大家一起腦力激盪的過程裡面，去創造每一個段落的狀態，這個是我自己覺得很有趣的部分。

試圖用這個世代的角度 回應那些我們未曾經歷的

蓉：那這個Title《明Dawn to Dawn》，是什麼樣的靈感讓你想以這個為主題？

鈞：其實Dawn to Dawn就是黎明再到下一個黎明，我覺得這跟我近幾年的創作歷程很有關係。無論說是從一個角度是，其實我都清晨四、五點在寫音樂創作，我都是這麼早起，然後我幾乎都是在這個時間創作，包含這次的作品大部分也都是。那再來就是，這幾年很巧的是，不管是各種不同的合作，譬如說有做北師美術館跟臺灣藝術史，日據時期的這些臺灣的藝術家，譬如說像是黃土水，寫了甘露水的作品等等。然後也有2023年的時候，不管是做綠島人權藝術季，或者是阿寶（陳芯宜）導演的《無法離開的人》，就是整個一大塊都是在探索白色恐怖。也包含我跟新加坡的合作，在談人在遷徙的過程裡面，如何找到一種認同跟歸屬。

我覺得我在這些很奇妙的，這些合作裡面，分別討論了這些，好像都是在不斷的去回看我們的歷史。然後在這些過程裡面，其實這些時代是我們沒有經歷的，但是我們承接了這些，然後我試圖想要用我們這個世代的角度去回應這些歷史，或者是這些主題。所以這個名雖然是一個希望的象徵，但是其實我自己感覺好像，我們這個世代就是承接了這些歷史，但是其實我們並不真的經歷，我覺得我們好像其實是在一個這樣的未明的狀態，我們現在就是試著在跟這樣的狀態共處。我覺得這個也是我這十幾年來的不同面向的，各種積累或者是合作，然後有感而發，寫下了一些音樂的一些累積。 不管是自己的流浪的經驗，或者是回看臺灣的歷史，然後跟文學的交織，所以有一些詩歌的創作，或者是包含臺灣藝術史這些，我覺得它好像很自然而然的，都融入在我的這些創作裡頭。

我很希望藉由這一次的這個演出，雖然它是這麼抽象，應該是說，它比較像是一種，其實音樂帶著某一種意識流的狀態，然後可以跟所有的朋友們分享。我覺得它比較像是，好像我在此刻這個年紀，我覺得是我們這個世代的某一種回應吧。雖然說這個音樂裡頭，有一部分是我寫好的音樂，再加上一大部分的實驗音樂的交織，但是我覺得在這個《明Dawn to Dawn》這個大主題裡頭，好像它要講述的是，我們一直持續不斷的每一天，從一個黎明再到下一個黎明，雖然是在這個未明的狀態，但是我們其實就是在這每一天裡面試著與它共處。

蓉：哇，很棒的結尾耶。通常我們的結尾都是我自己選歌，我們今天結尾，你來幫我們選歌好不好？

鈞：如果要選的話，那我來選這個，〈故鄉的河，對妳的目睭勻勻地流〉。

蓉：好耶，這也是幾個月前榆鈞剛出的臺語創作專輯。

鈞：對，在這張臺語專輯《靜寂寂》這張專輯裡頭，這首歌其實是臺語結合印尼文，所以我想說就以這首歌來跟大家分享，也其實是某一部分的，我剛剛詮釋的一些心情囉。