釀特務｜金馬 2019｜獻給香港的他他──專訪《叔．叔》導演楊曜愷及男主角太保、袁富華

由香港導演楊曜愷執導的《叔．叔》獲得第 56 屆金馬獎五項提名，包括最佳影片、最佳男主角（太保、袁富華）、最佳女配角（區嘉雯）及最佳原著劇本，成為今年唯二獲得提名的香港電影長片代表。而稍早於韓國釜山影展期間，《叔．叔》也完成其世界首映，戲中演員袁富華和太保更與觀眾同場，第一次觀看他們在大銀幕上的表現。此次釀電影很榮幸邀請到《叔．叔》導演楊曜愷及演員袁富華、太保進行專訪，一同分享他們入圍金馬獎的喜悅，也聊聊他們拍攝電影的種種過程，與對角色的細膩詮釋。

《叔．叔》是楊曜愷的第三部電影作品，前兩部長片《我愛斷背衫》、《北京遇上紐約》，他皆以華人同志在西方生活的現狀為主題，呈現東西方的情感融合與文化差異。此次的《叔叔》則有別於前兩部的背景，選擇回到香港，講述一段關於兩個老年男子的黃昏戀故事。談起回到香港拍攝的選擇，本身就是香港人的楊曜愷，在完成上一部作品《北京遇上紐約》後，一直想回流香港拍一部關於香港的故事，尤其是一部說粵話的電影。於是他開始四處找故事題材，偶然讀到江紹褀所著的《男男正傳：香港年長男同志口述史》，便展開深耕挖掘。

《男男正傳》是香港首部關於老年同志的著作，以口述歷史的形式，記錄了十二位 63 歲到 89 歲的老年男同志，訴說他們當年在澎湃的青春歲月裡，一則則平凡卻精彩的生命故事。書中內容不僅是關乎同志群體的生活側寫，更呈現香港獨居老人的居住環境，這主題讓楊曜愷非常感興趣，隨後他在參與《北京遇上紐約》的巡迴放映期間，前後花了一年半至兩年的時間完成劇本的撰寫。

《叔．叔》不像過去積極宣揚同志群體權益的電影，劇本反而著重在人與人的情感牽繫，通過個人、家庭與社會，刻畫老年群體於香港生存的切面。會選擇以人物情感的角度去述說故事，楊曜愷表示是因為對上一世代為什麼出不了櫃這件事深感興趣：「其實很大的原因是他們已經為家庭付出太多東西，從很年輕的時候，做很多工作維持生計，加上薪水較低，教育水準也不是很高，才辛苦地建立起一個家庭。」楊曜愷解釋上一代人面對的艱辛困苦，因為只關心眼前生活的打拼，也為了給予兒女更好的照顧，他們幾乎沒有時間，再去發現自己究竟想要什麼東西。直到來到像阿柏和阿海的年齡階段，雖有機會追隨自己內心的聲音，卻發現一切為時已晚，他們所面臨的掙扎抉擇，是一旦選擇走出來，這一生所打拼的一切，可能在一夕之間被自己親手摧毀瓦解。

「所以這是一個很難的抉擇，對上一代人來說，這就是他們所背負的社會包袱。」楊曜愷進一步談到。因此，他希望《叔．叔》不沿走在過去大家所見的典型 LGBT 戲劇的路線上，不以直接明顯的場面，像是突然發現伴侶的性向或兒女出櫃，而一氣之下趕出家門斷絕關係⋯⋯；他想在《叔．叔》中呈現的，是通過兩個家庭的剖面，展現老年同志所面臨的道德掙扎：

延續家庭的話題，楊曜愷認為中國人的傳統思想上仍對家庭有「責任」的包袱，但這份「責任」雖仍有親情的連結，卻不代表大家必須和樂融融接納彼此。而《叔．叔》也在故事中呈現這一堵家庭之牆，更藉由宗教及法律等元素，拉扯出世代間複雜的家庭關係。

分別飾演阿柏與阿海的太保和袁富華，在《叔．叔》中皆以內斂且收放自如的詮釋，通過眼神交流及肢體接觸，暗湧之下幽微地傳遞彼此的情愫，訴盡不能對家庭開誠佈公的「友誼」秘密。

談起尋找演員的經過，楊曜愷坦言當中掙扎許久，因為角色設定的關係，需要找到六、七十歲的演員來扮演，然而現階段符合此年紀的香港演員，多半是打星，當他們聽到要飾演同志的角色，不多不少都有些抗拒；儘管其中還是有演員有興趣嘗試，但他們卻常常希望不要有太親密或情慾的動作呈現。

所以做選角研究時，楊曜愷下了不少苦心，直到一次在翁子光於 2009 年執導的電影《明媚時光》中，看見太保飾演著迷武俠小說的陳健康父親一角，自然流露的演技深深吸引著楊曜愷，於是二話不說取得他的聯繫方式，在聖誕節期間搭機來台與太保會面。原本楊曜愷擔心太保不會答應，尤其戲中有不少於桑拿室的親密鏡頭，但過完新年之後，當楊曜愷再來台灣找太保時，他便答應接下這個富挑戰性的角色。

「第一次遇到導演時，我首先就問他怎麼發現我的？難道我真的適合演這樣的角色？」太保憶述與導演相遇的過程，《叔．叔》是太保從影以來第一次接到同志角色，對同志的理解，太保認為自己多數只在形式上接觸同志的生活與行為，較為深層的內心狀態了解不多，但讓他點頭接下《叔．叔》的原因，在於電影並不是以情慾為主要，反而聚焦在人物的情感掙扎，需要處理愛情、親情、友情等多層面的人際關係。

「故事裡頭很多細節都是角色所要面對的，包含我的家庭、太太及女兒。」太保闡述他對阿柏這角色的看法：一名曾在中國有「要好朋友」的男子，多年過去，也在香港成立一個美好的家庭，遂將昔日往事塵封於心底。隨著與阿海的相識，過去曾擁有的悸動與真正的自我再度被喚醒，但時代語境轉換了，自己站處的人生階段也與過去有別。對於阿柏而言，要「做自己」的代價，是可能犧牲掉安逸平靜的生活，甚至崩解原本幸福美滿的家庭。如此抉擇的兩難，也造就角色在人生交叉口的心理衝突。

為了扮演同志角色，太保也做足不少功課。他認真地翻閱《男男正傳》，試圖從書本中了解同志群體的心態，而作為一名專業演員，為了將心態揣摩到位，不能用太過於演繹的方式表達，只能運用心理層面的波動和情節推動，去建構角色的外在與內裏，也是他要求自己的演員功課。

太保從多年的演員經驗，汲取過往所飾演過的各式角色，尋找到內心的相似點，以收斂的動作舉止及輕鬆自如的姿態，演繹阿柏──一個外表看似正常，但內心情感卻千折百轉的老年男同志。

找到太保後，楊曜愷又重新尋找能與其對戲的演員，儘管有請太保推薦適合的人選，很多人都有興趣參與，卻未必適合角色所需的演繹方式。為此，楊曜愷從觀看大量的香港電視劇著手，終於看到由香港電台（RTHK）外判的戲劇計劃《燃眉時刻》，第二輯中的《團聚》一集，是袁富華唯一一部自導自演的作品。

與太保一樣，袁富華也在片中飾演一名必須照顧殘障女兒的父親。「當時看到袁富華在戲中的呈現相當有趣，角色其實沒有做什麼，就一直走來走去，卻很有內心戲。我就想找一個這樣的人物，他不用說很多話，但能通過內心的演繹，將角色富有的情感展現出來。」楊曜愷談及選擇袁富華的原因，隨後他就約袁富華見面，兩人一拍即合，便確定了阿海的角色。當時，楊曜愷還沒看過袁富華在《翠絲》拿下金馬獎最佳男配角的演出。

再次接到 LGBT 題材的電影，袁富華第一個感覺也以為導演是看完《翠絲》才找他的，但當他進一步細讀劇本後，才發現《叔．叔》並不是一般大家所認知的同志電影。如說《翠絲》的打令哥是從內到外的釋放，放膽追尋自己的人生方向，那《叔．叔》中的阿海反倒是由外至內的束縛，雖生活上看似比打令哥自由許多，但對於人生的追求卻有所顧慮，放不下眼前這個辛苦建立的家庭。這也是袁富華在詮釋角色時，給予兩者不同的角度分野。

更難能可貴的是，《叔．叔》著墨到香港獨特的生存問題，納入獨居老人及老人院的議題，這題材也讓袁富華十分感興趣：「當我自己投射進去角色時，如果我是一個普通老人家，我會不會住進去呢？即使擁有一段男女婚姻，有兒有女，但子女也未必會願意與你一起住。」袁富華談論最初看到角色的感受。他也接著分享對電影的看法：

飾演阿海的過程，袁富華亦心有戚戚焉，尤其戲中許多呈現家庭內部的場景，如兒子對父親帶有挑釁意味的疏離責罵，或是媳婦想孝順公公的關心被阻斷。當自我性向的追尋和信仰的遵從相互矛盾，而讓親屬之間產生嫌隙衝突，這些都讓袁富華連結起周遭生活眼所見過的真實景象。

除了以《男男正傳：香港年長男同志口述史》為取材文本，楊曜愷亦為電影做過田野調查，期間他拜訪多間老人院，探視多位獨居老人的住所，也訪問七、八個擁有不同故事的老年同志，看看他們的生活樣貌。經過實地訪查後，讓楊曜愷對眼下居住的香港有不少感悟，他提到：「香港是一個資本主義的社會，資本主義就是當你不會生產賺錢時，你就會被社會遺棄。而香港法律對老人院的照料，是完全不理會老人過得好不好，就算看似老人院有獲得一點點福利，但這些福利絕對不會是好好照顧他們，或是關心他們的生命。更加上老人院對中國人來說，早已貼上被家人遺棄的標籤，大多數老人要不是因為沒有兒女照顧，無奈選擇進入，要不就是本身不願意去，後而子女逼迫送進去的。」他隨而舉例一次於老人院取景的例子：

經過那次經驗後，楊曜愷下定決心要藉由電影講述老人院的社會問題，所以在《叔．叔》裡，也關心這些被社會遺棄的老年群體，應該怎樣去面對他們餘下的生活。

藉由觀察老年同志的家庭樣貌，楊曜愷也對「出櫃」這件事深有體悟：「如果當年沒作這樣的選擇，他們現在的生活會不會比較好呢？」他思索著是否「做自己」就是一個「正確」的決定？如果這群老年同志在年輕時不受保守時代禁錮，選擇勇於做自己（出櫃），待他們老了之後，當年切割斷絕的家庭不再關心他們，過節日也都自己孤獨地過，更少有人關心照顧他們的起居⋯⋯

令楊曜愷印象深刻的，是他所訪問的一個例子：一名生病的老人打電話請求兒子幫他拿藥，但他兒子卻冷酷地叫父親自己去看醫生，也不願給他藥，父子間更幾十年都沒連絡，每次談話都只有爭執吵架。楊曜愷感慨回應：「聽到這些故事，或許真的不是年輕出了櫃就比較好。當然，以現在觀點來看，年輕一代或剛從外國回來的年輕人，就會覺得出櫃一定是最重要的。但對這群老年人來說，卻不一定是最好的選擇。」他再一次談論這讓人難過的殘酷事實。

但即便現實令人灰心喪志，楊曜愷仍舊不讓《叔．叔》陷入孤獨的泥沼。他將真實存在的同志互助團體擺入故事裡，以一幕幕吃飯聚餐的討論場景，如同聯誼會一般，反制孤獨的擴散，建立起另一種「家庭」關係。不論是在同照會裡，或是桑拿室中，當孤獨的個體們群聚，雖然彼此不相識，但幾句陌生人間的關心問候，卻在那一刻，為冷冽的生活照進一束暖和的陽光。正因為他們都曾負傷走過，才更了解對方身處的境地，而這裡，也成為他們另外一個家的所在。

具有導演的身份外，楊曜愷還是香港同志影展的創辦人，2000 年起擔任影展協會主席的他，持續致力引入優秀的同志電影與香港觀眾分享。評論起同志群體在香港社會目前的現狀，楊曜愷感受到近二十年來，同志所受的對待明顯好很多，社會更願意公開接受他們。但政府政策及現有的法律，他認為對同志依舊不友善，也從旁觀察到香港同志運動前行的現象：

他舉例今年六月才在香港打贏訴訟、改變法條的案例，案由是一名高級入境事務主任梁鎮罡，他與男友於紐西蘭註冊結婚，但返回香港後，兩人的婚姻關係卻遭到公務員事務局和稅務局拒絕承認。他們一路上訴到終審法院，最終翻轉律法，讓日後公務員的同性配偶，也可以享有已婚公務員福利和合併報稅。「香港的情況一直都是這樣，一定要自己去爭取，如果不爭取，那政府就不會給你。」楊曜愷感嘆道。

儘管社會風氣有所開放，但以商業片為重的香港電影市場，仍舊對同志題材有所疑慮，尤其對身為獨立製作的《叔．叔》來說，尋找投資金援更是困難重重。「因為 LGBT 議題已經好難找錢，加上故事又以老人為中心，兩樣元素加起來更難找到錢。」楊曜愷回憶起籌資的艱辛，他更感謝身邊朋友及監製的大力支持，促成這部電影的完成。更慶幸今年金馬獎的提名，才讓眾人的目光擺落在《叔．叔》身上。「如果沒有的話，我想這部戲都很難生存下去。」他坦言。不過即便如此，楊曜愷始終為自己打氣，也告訴自己沒人觀看並不是一個不拍的理由。明知生存不易，再多困難他都會堅持下去，繼續堅守這少數中的少數。

從《我愛斷背衫》、《北京遇上紐約》到《叔．叔》，楊曜愷的三部作品皆拍攝關於同志的故事，問起未來是否還會專注在「同志電影」的拍攝？他反提供另一種不同的解讀：「在我看來，不覺得『同志電影』應該成為一個很另類的類別，我希望日後觀眾看待所謂的『同志電影』時，就像看戰爭片、愛情片一樣，『它』只不過是一種片種，而不該將它視為一個少數民族或社群的電影。」他也認為「同志電影」只是恰好藉由同志的元素，讓觀眾了解不同的文化與群體，裡頭所裝載的故事始終都是關於人、關於情感，具有共通性的普世價值。他也期許有朝一日，人們可以撕去「同志電影」的標籤，對看待這樣類型的電影能有所改觀。