EP20 當了老闆才學會管人，聊聊人事管理的眉眉角角 ft. 人事管理顧問 魏惠伶 Nadia

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EP20 精華重點：

1.員工權益與法規

正確認列工時、加班費、請假制度等符合勞基法規定

投保勞健保是基本義務而非福利

避免固定發放獎金或津貼,以免被視為薪資

留意例假日加班的條件限制

2.激勵員工及福利

分紅制度較配股更實在

現金獎勵比零食或聚餐更受年輕員工歡迎

活動設計需鼓勵性質而非強制性

3.招募管道

善用公司官網、社群媒體宣傳品牌

與學校合作實習生管道

利用求職網站如104人力銀行、LinkedIn等

4.培訓與團隊建立

從招募階段即建立關懷同理心

設計新人培訓計畫,建構共同企業文化

5.人事管理挑戰

薪酬結構設計困難

留任與離職潮問題

6.新進員工培訓計劃

從招募開始建立良好關係,給予關懷

第一週規劃課程安排,讓員工有所準備

定期關心員工適應狀況,提供協助

7.試用期與員工管理

法規禁止試用期,但可在前3個月內評估是否適任

未滿3個月可直接解僱,滿3個月需給予預告期

可訂立員工改善計劃(PIP)協助員工

8.善用政府資源

小型企業人力提升計畫可申請員工在職訓練補助

工作生活平衡計畫可爭取經費改善職場環境

9.法規重點

工時、加班費、休息時間等須依法規範

訂立工作規則有利規範管理

3月起性平法修正,性騷擾事件僱主須正視

10.人事外包系統

可考慮導入人資系統協助管理

選擇穩定公司的系統較為可靠

萬用收聽連結：https://portaly.cc/goodwill 

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逐字稿

[00:08 - 00:18] 各位親愛的朋友們 歡迎來到我們的Podcast節目 格外農品格來聊 我是子昂 大家好 我是Nadia 好 那大家可能都有聽過一句話

[00:18 - 00:31] 為什麼大家說生了小孩才學會當父母 那其實創業也很類似 所以我們今天的題目叫做 當了老闆才學會管人 聊聊人事管理的眉眉角角

[00:31 - 00:41] 然後而且今天我們有特別來賓 剛剛有跟大家打招呼的Nadia 我們歡迎Nadia 其實我蠻謝謝格外農品的邀請 也很高興能夠在這邊分享

[00:41 - 00:54] 我這幾年來做於人事管理的觀點 這樣 好 Nadia其實是我們格外農品的老朋友了 然後大家可能接下來一定會很需要他的 就是分享跟幫忙

[00:54 - 01:05] 我們先請Nadia就是稍微自我介紹一下 Nadia的專業 然後她等一下要跟大家分享的東西 好的 其實這幾年之前 因為應該這麼說 子昂之前認識我的時候

[01:05 - 01:16] 應該不是關於人事的方面的部分 反而都是在帶一些青年 尤其是那個實習生的部分的管理 可是也因為這一段過程當中 我們發現其實人事管理

[01:16 - 01:29] 我們很容易就觸犯法令 或不知不覺的就踩在違法的路上 所以這段時間 我這三年來就和比較多的時間 投入在說去看人事管理 人事管理規則

[01:29 - 01:40] 然後就業服務法以及勞動基準法等等這些法規 然後才也了解到說 創業其實我們很多時候 都會覺得好像法令規定的都是一些30人以上

[01:40 - 01:53] 這種比較多人以上的組織才需要去遵循法令 可是其實我們往往不自知 其實都走在犯法的路上 所以今天會想跟大家分享一下 你在做一些事情的時候 你可能要留意的是

[01:54 - 02:06] 感覺很多重點可以跟大家分享 然後聽起來 超級多乾貨的 我想我們先從基礎開始分享好了 我們先請Nadia跟大家聊一下

[02:06 - 02:19] 就是我們剛剛講說 就是大家都是當了主管才學會當主管 當Nadia比如說你可以跟大家分享 當你第一次當主管的時候 你遇到什麼樣的挑戰 然後可以跟大家分享

[02:20 - 02:31] 其實很好玩是我們先從說 我們認為的工時開始好了 就是我們在工作的時候 我們在工作時間的時候的要求 那比如說我們現在認為的工時

[02:31 - 02:43] 就是你8小時這件事情沒有問題 對一般的工時 那還有就是說遲到怎麼認列 早退怎麼認列 其實這些都是有一些需要去規範的

[02:43 - 02:56] 可是我們小公司 尤其那種很四人的以下的 其實也都不太去在意這一些 就覺得好啦算了算了 然後差幾分鐘沒關係 但是這些其實都會有到說

[02:56 - 03:09] 應該這麼說了 老計法是規定到說 你加班費其實都要算到分鐘數的 對可是我們其實沒有留意到這一塊 有時候覺得反正他早來 他晚然後他遲到 我就沒扣他薪水了

[03:09 - 03:22] 可是為什麼加班我要算這麼細 對這個其實是我一開始的時候 發現很困惑 我都陪他在那邊了 難道他晚一點到我也沒多給他扣薪水 結果他加班我還要算薪水給他

[03:22 - 03:34] 心裡會蠻有點覺得怎麼可以這樣 對就從工時開始去看起來 然後很好玩的地方是 就是有時候我們會認為說 好像幫忙投保這件事情是福利

[03:34 - 03:47] 這個我其實也想問一下那個子昂這邊 你覺得勞健保是福利嗎 我們以我們的看法是基礎的 就是一定要給 對的確是 因為法規是規定說一定要投保勞健保

[03:47 - 03:58] 可是很好玩的地方是在於說 我們在寫招募的時候把它當作福利 但它不是福利 對所以其實大家 要記得把它隔開

[03:58 - 04:11] 它叫做依法規定必須投保的事項 勞保健保勞退這樣子 勞保裡面就含職業災保險這些就是留意一下 那當然很好玩是有些單位說

[04:11 - 04:23] 我這麼小我也沒成立投保單位 需要幫忙保嗎 子郎你覺得需要保嗎 這個就我不知道 可能很多都保公會對不對 要補貼有的做法是這樣 的確是

[04:23 - 04:36] 可是有一個問題是 你就算沒有成立投保單位 你還是要幫他保就業保險 職業災害保險 還要提撥勞退 還要保健保 那如果這樣的話 我會建議你

[04:36 - 04:46] 就應該更多 就努力就好了 真的 而且現在線上加保其實都很快 沒錯 如果你為了這邊覺得好像省麻煩 可是其實真的沒有比較省事

[04:46 - 04:58] 然後回來其實我們在做主管最怕的就是 遇到勞保那個叫做 那個叫什麼蟑螂 對 求職蟑螂 你覺得什麼樣的人會構成你覺得他是蟑螂 還是求職蟑螂的條件

[04:58 - 05:09] 這個其實蠻好玩的 有一些我之前聽過有一些是就是 他還沒有加班 可能他就留下來對不對 沒事做就留下來偷工時 對 刷卡紀錄來騙人 薪水小偷

[05:10 - 05:21] 或是逗留 我們逗留變成是提前來 比如說我可能接送小孩 我想早一點在辦公室吃早餐 對 你提早半小時甚至一小時 因為很早就到送小孩

[05:21 - 05:33] 可是你可能8點8點半就到了 但我其實9點才上班 你就在裡面吃東西 反正就沒有工作就對了 可是這種就叫逗留 然後如果說我今天延後 比如說5點半下班好了

[05:33 - 05:45] 然後我覺得算了 我等一下去健身房6點再走就好了 但你沒有工作 你在裡面又有待到6點才下班 所以這前後的半小時 你要怎麼認戀 這個其實都是很危險的

[05:45 - 05:57] 真的麻煩 有一些跑外勤更麻煩了 就業務跑到外面送貨的 也不知道跑去哪裡 的確是 所以有一些系統也好 或是你的規範 其實都沒有 要明列這件事情 不然的話

[05:57 - 06:08] 這些都有被 應該這麼說 這些都有被罰的 勞保局 不是勞保局 勞工局有罰這些人 這些企業 對 你沒辦法舉證

[06:08 - 06:21] 說你的員工沒有在加班 哪怕他在辦公室吃早餐這件事情 哪怕他只是在辦公室滑滑手機 在等下班要去健身房 或什麼的 對對對 因為其實後來的勞動事件法

[06:21 - 06:33] 它其實要求的就是 企業要舉證 但是你的勞工 不是被你要求 提前或延長時間下來的 對對對 其實就企業其實就很冤枉

[06:34 - 06:46] 所以像假設說 比如說我剛講外送 有一些外送的系統是 我車子有GPS 那為什麼停在這裡停兩個小時 它就是一個舉證 那時候可以 對沒錯 你一定所有的 你會覺得說

[06:46 - 06:58] 這個也要舉證 那個也要舉證 可是你不舉證的話 以後吃虧的是你 對對對 所以其實善用系統還蠻方便的 對 就是這樣子 對 所以實務上很多經驗 可以跟大家分享 真的

[06:58 - 07:10] 我覺得你們其實 我剛好看到你們有一個 很好玩的地方是 你們有一般的工作時間 我剛好跳開來講 那個假日 我先問一件事情 我們一般禮拜一到禮拜五是工作日

[07:10 - 07:22] 這樣大家都清楚嗎 如果正常上班 一般的大部分做法 那請問一下 一例一休的六日 哪一天是例假 哪一天是休假 一般的認定 一般的認定 禮拜天是休假吧 是

[07:24 - 07:36] 我問你 是休息日可以加班 可以就是加班 不用太多有的沒的 比如說什麼天災 或什麼重大事故的 還是例假日可以加班 的條件限制 對對對

[07:36 - 07:48] 有一個非常重要 你不能千萬不能碰他的 例假不能碰 對 但哪一天是屬於例假 如果一般 禮拜天是例假 對 這樣就糾正過來了 所以禮拜天休息日加班是OK

[07:48 - 08:00] 你們只要協調成功就可以 就是你們雙方協議 不管是員工主動提 還是你雇主 主動要求 只要你們雙方都同意這些加班條件就OK 在休息日的時候

[08:00 - 08:12] 可是如果今天是例假日的時候 就有問題 那一天必須一定是要什麼天災 不可抗力的緊急重大事故 比如說公司可能發生一些

[08:13 - 08:26] 像比如說之前有火災或什麼 必須要來搶救一些東西 然後資料整理 要求員工動員 那就可以 可是這個都還要通報 一般餐飲業怎麼弄 MIRROR 好問題 你們其實

[08:26 - 08:38] 因為我剛好有查了格外本身有餐飲業 它有一般的員工是按照一例一休 就幾天 就正常五一到五 然後六日休息 那沒有問題 可是如果今天是有排班制

[08:38 - 08:50] 因為我剛好看你們的業態 是可以用四週或八週都沒關係 有門市的話 對 如果你是兩週變形工時的話 所有的公司都可以用 但是你要用到變形工時的話

[08:50 - 09:02] 就有一些要求 就是你要是什麼餐飲業或什麼什麼 它上面有規定的才可以 然後有二四八 只有兩週的是不限業別 但四週跟八週有限業別 餐飲業可以

[09:02 - 09:14] 四週跟八週 對 然後就是你七天裡面 你至少要排到一天的 那個休息日這樣子 對對對 你一定要排一天給他 對

[09:14 - 09:25] 然後但是你就是變成說 你還是要一例一休嘛 你只是說你七天至少要讓他休息一天 然後你這樣你看怎麼拆都沒差 對對是這樣 一定要斷格開來七天這件事情

[09:26 - 09:38] 然後如果中間有國定假日 比如說你設定的區間裡面 四週好了 有國定假日的話 你這個也是要把它排進去 但不用排在那個國定假日當天 那個是可以調研的

[09:38 - 09:49] 比如說五一勞動節勞工的休假 你那一天可以把它調研到其他天 這個你們在排彈性工時的時候 就可以讓員工知道 你這一天有多一天假 你可以排在哪一天

[09:49 - 10:00] 除了一例一休的兩天以外 你會多一天五月一日 你一號的假可以排 所以像你剛剛說人工要同意這件事情是 比如說我在排班是同意

[10:00 - 10:13] 還是說比如說我要簽勞動契約做什麼 你可以在排的時候就可以把它寫上去說 甚至你們一開始在排班的時候就明定說 我所有的假 我們會在你的那一段區間裡面直接幫你說

[10:13 - 10:22] 你直接選一天排掉就可以了 你一開始的時候就提出這樣說明就OK 不用每次還要這邊講 我什麼時候排什麼什麼 不用不用 你就直接國定假日就說哪一天

[10:22 - 10:35] 我們在這段期間內你可以任排之類的都可以 那我延伸一個問題就是 那國定假日也可以排 可是國定假日人薪水是不是算法也不太一樣 可是你已經調休了

[10:35 - 10:46] 已經調休了 那過年那種春節也沒有 也可以調休 對對對 但你一定要排休給他這樣子 對不過通常老闆會覺得算了 你過年都老我都給你好了 對啊通常是這樣

[10:46 - 10:58] 都過年幾倍薪水 對對對 通常是這樣 但其實勞基法沒有寫那麼死說 你那個那些國定假日 你怎麼你排調休之後要不要給一倍薪水

[10:58 - 11:10] 只要你們同意調休的方式其實是OK的 對對對 但這個其實還是建議多給點紅包吧 大家上班會比較開心一點 對對對 如果沒有紅包 只好老闆自己下去

[11:10 - 11:21] 然後因為沒有人想說 你只是給我休假 沒有多給我薪水這樣 心情都不是很美麗 老闆自己下海就不會抱怨 對對對 好很有趣很有趣 喔

[11:22 - 11:34] 我們來聊一下 就是剛剛講這是法規的問題 那實務上譬如說我們在管理員工上面 有沒有什麼建議 譬如說怎麼樣跟員工互動 或怎麼樣可以激勵他們的實力的作為

[11:34 - 11:46] 其實我延續一個東西 我們用依法來看的話 我們其實可以用工作規則來規範一些事項 OK 對對對 但我們其實都不太會去覺得工作規則很重要

[11:46 - 11:56] 可是其實上面會包括說 你的出缺請請假加班的事情 都有一些名列上去 包括他的福利都列上去 你就可以用這種方式去

[11:56 - 12:05] 直接用一些比較被動形式的行政管理機制 對對對 然後如果說過程當中你的激勵 其實就要看老闆風格 因為這一點

[12:06 - 12:18] 你是要提到的是實際我在帶的作法嗎 還是說用管理工作規則去跟他們要求的時候的一個方式嗎 假設我們來聊實際作法 比如說科技業都會講說

[12:18 - 12:30] 我是什麼零食櫃 很多零食讓你隨便你吃 或者是福利很多 健身房還是按摩 這種東西過去很流行 現在好像沒有那麼流行 對 因為其實這個變成說

[12:31 - 12:42] 現在的我們以我們在帶年輕人看 就是2000之後的年輕人 他其實不太會覺得零食是一種福利 OK 他會覺得零食好像就是

[12:43 - 12:56] 沒有辦法吃正餐 對 然後就覺得好像你只是希望我能夠多在辦公室工作 他會有這種被比較 比較這種另外一個形式 他會有這樣的想法 可是你其實只是希望他們能夠抒壓也好

[12:56 - 13:08] 或是一個愉快的環境 所以其實我們發現說零食是 你可以放 我在我自己帶年輕人的時候 我發現你就是偶爾看你的頻率 如果他們這一群是吃貨的話

[13:08 - 13:19] 你可能就可以經常讓他們去訂一些 然後要強調說這是老闆的 或你們其實可以因為績效 比如說不管是行政人員或是一些業務人員

[13:19 - 13:30] 其實都可以訂一些績效獎金來鼓勵他們 其實都可以訂一些績效獎金來鼓勵他們 然後甚至有一些他們的福利金 就專門給他們隨便吃喝的 對類似這樣子要提撥一些機制 因為這樣也不會變成你的薪水

[13:30 - 13:41] 不然你會變成恩惠性給予跟經常性給予 那是很恐怖的一件事情 對我們的 你如果習慣性的每個月發薪水的話

[13:41 - 13:53] 都把一些獎金都列進去的話 就會變成說勞工局會認定說你這個是你的薪水 對所以其實都要留意一下這一塊 就算說你每個月給的不同

[13:53 - 14:05] 他就會覺得那你就是算一季的薪資 反而會被要求這樣 所以給的時候其實不要變成很固定去給予 那如果像什麼伙食津貼什麼車馬費 這個就要留意了

[14:05 - 14:15] 就變成你每個月固定給予就會其實會被報進 但其實有一個最高的 像今年好像有調整一個高的級距 就變成說他其實是可以不用認列薪資是可以的 伙食是有這個規定

[14:16 - 14:27] 但如果車馬費或是什麼交通津貼補貼 那個就變成說如果你都固定的一個級距 或固定的給予方式 那就會變成是經常性給予 就變成認列你的薪資就要留意一下

[14:27 - 14:38] 那就會連動到勞保的投保級距了 對對對 所以其實薪資這個其實應該這麼說 人資裡面其實最討厭的部分 對講到最討厭

[14:38 - 14:50] 薪水的一個級距的薪水薪資的一個換算 我們薪酬其實是最讓我們最困擾的 對然後其他什麼招募跟薪水 我覺得最大的是這兩塊

[14:50 - 15:03] 那其他反而沒有 那麼大的讓你覺得很困惑 應該說它也是很麻煩的事情 可是最困難的真的就是招募跟薪酬 對 了解 那福利的部分

[15:03 - 15:14] 比如說如果大家不喜歡這些福利 那比如說分紅配給這件事情是會吸引力 其實是有的 可是你其實要記得一件事情 就是你一段時間一段時間要給他

[15:14 - 15:24] 能夠吃得到看得到摸得到 因為他們的 我們現在比較忠誠度 應該是說 對認同對於組織的認同度的高低

[15:24 - 15:35] 因為其實現在不太會講用忠誠度來覺得說 你對這家公司的一個向心力什麼的 會用說你對這家公司的認同度到哪 然後你願意到

[15:35 - 15:47] 然後到底就是表現你的敬業表現 所以其實在我們在做一些人力測試的時候 他就會用那種敬業度來看 這個人還蠻符合這個工作性格的

[15:47 - 15:59] 可是他可能做完之後一個月還是離職了 那也不是代表他不喜歡做這個工作的 他不喜歡這家公司 而是他在過程當中 他其實有發現有別家公司在挖角 他更有興趣去嘗試挑戰看看

[15:59 - 16:10] 對對對 所以這個其實都可以留意一下說 你的員工不會因為對你有 對你覺得高度認同 就一定會留很久 這是兩回事這樣 對對對

[16:10 - 16:23] 我為什麼要特別講就是分紅配股這件事情 就是我們那時候討論很久 所以格外農品是在章程裡面 公司章程就有訂說公司盈餘的 10%是作為員工分紅

[16:23 - 16:35] 這是我們明定的 那因為為什麼寫分紅就是 配股會有問題 因為配股譬如說我是股東 可是股東會有賺錢跟虧錢 如果虧錢我要補錢進去

[16:35 - 16:47] 所以員工拿股票不見得是好事 那分紅就是盈餘的10% 有盈餘才會分10%給你 這樣蠻好的 對對對 這是那時候我們跟會計師跟律師討論過 訂出來

[16:47 - 16:59] 不過你們其實可以看到的是說 這個員工是要滿多久 可以開始分紅 然後分紅的10% 比如說你的年資的多少 我就可以分紅的比例 10%的多少去猜分

[16:59 - 17:12] 這個也是一個誘因 對對對沒有錯 然後或是他的績效的部分的表現 你就是把這10%做一個調整 然後讓他覺得說 我其實在這裡待了三年了 然後我的績效一直是

[17:12 - 17:23] 看你們是要評估是他當年度 還是累積下來三年的平均表現 看你們就變成 通常不會拖那麼久是因為 我還是需要留任 所以我當年度的表現

[17:23 - 17:35] 如果是我覺得是有達到 我希望多給他的分紅比例的話 你10%裡面願意提撥多少給他 然後還有就是 是什麼時候給 其實還蠻好玩 很多人都拖到年終

[17:35 - 17:48] 可是其實就因為這樣 很多人年終完之後就再見 所以我今年的另外服務的一個單位 實在是3月的時候就給我大量理智槽 也沒有到大量 但我的確一直在面試五六個人

[17:48 - 17:58] 我覺得好累 對我又 我要分享一個小小的算是鬼故事 就是可能之前大家流行配股 大家知不知道以前

[17:59 - 18:11] 就是疫情期間有一間公司蠻夯的 叫做高端 高端這間公司有配股給員工 配股給員工的時候 配股員工有一個閉鎖期 就是半年閉鎖期是不能交易的

[18:12 - 18:23] 然後那時候發現一件事情 就是疫情期間高端的股價飆的很高 然後飆的很高 你就變成你有收入嗎 然後所以那一年就是要繳稅

[18:23 - 18:35] 可是問題是繳稅期間你又在閉鎖期 其實不能夠交易股票 然後最後國稅局就認定你的那個 你要補10%的稅進去 然後所以高端後來他們協助員工

[18:35 - 18:47] 就是做信用貸款讓你去繳稅這樣 所以那個其實是就是一個配股的一個小小的鬼故事 所以後來大家就討論說 其實配股不見得是好事 因為它股價波動其實蠻高

[18:47 - 18:58] 然後又加上閉鎖期這件事情 對因為其實我們都以為 配股會讓員工的向心力好像變高 可是其實員工除非他對你的認同感非常非常高

[18:58 - 19:10] 也覺得有機會加入你們成為股東的話 我不然其實真的不太建議說配股 像你們這樣設計分紅其實是蠻好的 他看得到吃得到 只是說發放的時間

[19:10 - 19:23] 像有一些企業科技業 其實就大概會設計成 我可能一季或半年就會有一個什麼東西去發給他 然後你就會讓員工想 我再忍耐個兩個 因為我就有什麼 再忍耐我就有什麼

[19:23 - 19:34] 就變成他離職的時間就有點猶豫不定 再撐一下就有什麼這樣子 不然的話你會發現為什麼 好像沒有這樣設計的公司 大部分離職潮真的落落在你的過年後

[19:34 - 19:44] 你12月其實反而是大家安靜的月份 在等 因為有一些說你一定要做完一整年

[19:44 - 19:56] 或是說一定要做到年終當天 我才會給你年終獎金 對 他隔天就離職了 離職的也有 提離職 對 好 我要問一個問題就是 我們剛剛講福利

[19:56 - 20:09] 有一些公司其實他會有一些老闆很喜歡弄一些東西 比如說每個月要員工聚餐 或者我們比如說 尾牙說要叫員工上來表演 然後或者說我要國內外的旅遊

[20:09 - 20:21] 我想問一下就是以實際的經驗來說 現在的員工喜歡這些東西 或者他會覺得說 你不要給我聚餐 直接發錢給我 會不會這樣 聚餐我覺得還蠻多的

[20:21 - 20:33] 我聽到的聲音 我自己在帶團隊的時候 很好玩是 他們其實不太喜歡晚上聚餐 對 自己時間 對 但他們也不見得真的想做什麼事情 就純粹覺得我不想聚餐 可是如果中午的話

[20:34 - 20:47] 就覺得如果今天只是在辦公室吃吃喝喝 他們又可以 大部分還能接受 因為就反正我都在工作期間 我配合你演出一下 OK的 會有這種味道 所以如果我問一個細節就是

[20:47 - 20:57] 像你剛剛講這個意思 比如說很多公司他尾牙辦在晚上 或假日 我也希望你的 比如說你帶家屬的參加 那其實算加班對不對 你如果沒有強迫就是沒有

[20:58 - 21:11] 你不能強迫他說要出席 那你就必須算工時的費用給他 的確會變成加班 所以其實你用鼓勵性質的方式的話 鼓勵他們表演 鼓勵他們什麼 那就OK不是強迫

[21:11 - 21:24] 你千萬不能說你一定要來 這個字眼就變成強迫 因為他變成是他的工作 表演也是 你強迫每個單位要準備一個表演 大家就輪排制 對 可是如果主動有些愛表演 就是自己來

[21:24 - 21:36] 對 你可以鼓勵說來表演的 我不論幾名 我就是給你紅包或什麼的 對對對 然後你當天出席 我就一定會給你摸彩券摸彩什麼的 人人有獎anyway之類的 這些都可以

[21:36 - 21:47] 可是你千萬不要說你一定要出席 那就會變成是加班 對 或是上班的形式 對 所以很多公司會辦很多活動 有的還有運動會什麼來啦

[21:47 - 21:58] 都是用這種鼓勵性質 不要用強迫 對 甚至你其實教育訓練 你也可以用鼓勵性質的 說我其實有另外一班教育訓練 可是因為他工時 我就變成說

[21:58 - 22:11] 我希望你們就是可以比較專注在 教育訓練 就是上課學習的部分 那沒有用在禮拜週間 可是我就假日的時候 我歡迎你們報名 報名我可能有一些獎勵機制

[22:11 - 22:23] 那就OK 因為我沒有強迫性 OK 對 但是如果你有進修的話 我的確會在 比如說我每年可能有一個什麼獎金 鼓勵你 或調薪之類 對 如果說你今天有滿多少時數

[22:23 - 22:36] 類似這種可以規定一下 甚至說你有拿到證照更好 對 你願意的話 我們可以這樣配合 可是你一旦強迫他拿證照 或強迫他上課 要求的話 那就變成公使了

[22:37 - 22:46] 其實都很小心 有時候老闆覺得 我就覺得你欠他一張 你為什麼不去考一下呢 就對 然後就禮拜他剛有課就開禮拜六 就給我去上

[22:47 - 23:00] 這個很難要求的 對 可是其實有一個做法 是他被派訓的話也OK 派訓的話 你就跟他協調好是說 我們用補休是可以的

[23:00 - 23:13] 我不用換加班費 但因為我那是派訓 對 只是說用到是你休息時間 但我們協調好 就是你的派訓 你要出席 我就可以算你的時數 那個叫補休時數 是可以的 對

[23:13 - 23:26] 不一定要加班費 對 好 我再問一個問題就是說 其實現在大家知道 就是 就是缺工對不對 當然各行各業都缺工 那在招募上面 很多老闆都遇到問題 比如說我應該用什麼管道招募

[23:26 - 23:38] 或什麼樣的方式 怎麼樣找到人才 有沒有什麼建議 除了常見的人力銀行 就是那些數字銀行 就拿最多 三家銀行 對對對 數字銀行常見的

[23:38 - 23:49] 然後還有就是有一些新的 什麼yourator 然後跟什麼 cakeresume是不是 對對對 然後還有那個什麼小雞上工 就是那種打工族的

[23:49 - 24:01] 對類似這種還蠻常見的 或是說其實有一些甚至他不在這裡 他直接就在粉專裡面 有一些是什麼新鮮人的放大鏡之類的 他會在那邊族群裡面貼

[24:01 - 24:14] 對 那其實還其實一般的話 就是常態性會自己在官網上去揭露 其實官網是一個蠻好的地方 因為這樣的話表示說 你們做什麼 其實大家只要去你的官網看就可以了

[24:14 - 24:25] 所以我們其實在做這些事情 還蠻建議企業自己的官網 要好好維護住 然後或是粉專你沒有官網 那粉專你一定要好好維護住他 就是至少每個人

[24:25 - 24:37] 新鮮人或是一些對你有興趣的人 都知道你的粉專都有在固定在活著 然後你們怎麼去營運 維護你們的品牌其實還蠻重要的 這個是我們還蠻常見的

[24:37 - 24:49] 然後人事其實現在發現說 他們在招募其實也很困難 是因為社會新鮮人 其實對於數字銀行的使用 沒有那麼廣泛坦白說 對他們其實還蠻

[24:49 - 24:58] 很多都會去看一些社群或IG或Facebook Facebook反而還比較少 對類似這種的一個推廣推薦的方式

[24:58 - 25:09] 然後去還會去查說Google的評論 看這家公司的評論 或是面試去這些等等去看 不過我覺得這個我予待保留

[25:09 - 25:22] 因為你不喜歡他就不喜歡他 你就會把他寫得不太好 或是你故意去給他捧高 其實是要讓大家說這個雷 你不要去查 因為你會有那種極端的人 所以變成說我們在做的時候

[25:22 - 25:34] 就會很小心是除了用這些以外 還有去定期去看一下 我們有沒有被寫一些副評 然後新鮮人其實還蠻常跑的 就是一些就業博覽會學校的

[25:34 - 25:46] 去撈一下說 刷一下存在感 說其實我們這個公司可能不大 可是其實我們是做哪些事情 或是一些他們會有一些群聚的地方

[25:46 - 25:59] 有一些商圈或什麼 他會邀企業主 去做一些小型博覽會也有 對這個都可以去試試 對 那我自己分享就是 像剛剛講幾個 數字銀行確實我覺得現在年輕人比較少用

[26:00 - 26:12] 那U-Rater是我之前用過覺得還不錯 就是他會 就是像我們剛剛講說 你要揭露你自己公司的資訊 所以其實我們那時候創造一個 yourator註冊一個帳號之後 他就幫我把網路上所有的新聞

[26:12 - 26:23] 什麼媒體都整合在我們一個頁面裡面 讓求職者一看就知道 格外農品是一個什麼樣的公司 所以我覺得這個是不錯 那另外一個我想問的就是 除了這個招募管道之外

[26:23 - 26:35] 其實很多公司都會找那個實習生對不對 從實習開始然後變成正式員工 這個裡面有沒有什麼眉角可以跟我們分享 怎麼找然後怎麼管理之類的 其實最大來源真的是跟學校合作

[26:35 - 26:47] 對學校合作 然後還有就是學校合作 他會有一些合約是可以保護你的 就不限制說一定要用勞動基準法的方式 來做聘用 那你願意

[26:49 - 27:00] 因為他的實習規定的話 你用勞動基準法的基本工資的話 現在叫最低工資 就變成說那是也OK的 對對對只是說 我想一下我們之前的話

[27:00 - 27:13] 我們其實都會現在比較 因為那個網站現在沒有這樣 不然我之前都會去上一個 突然想不起來 但我知道那個網站已經關掉了 我們之前有在上面揭露說

[27:13 - 27:24] 我們要招募實習生的一個訊息 我發現說其實年輕人都會上去看 對那但是現在KKREXAMI 我覺得也不錯 因為有一些還蠻多新鮮

[27:24 - 27:35] 社會新鮮人會願意去看 還有LinkedIn LinkedIn其實會有一些就是 我們會比較 他會有一些想要去國外嘗試的人 或是覺得有一些特別企業

[27:35 - 27:46] 或有一些他就有前景的新創事業 很多人會用這種方式去看LinkedIn 裡面的東西 我覺得這個也不錯 所以LinkedIn其實要好好維護一下 真的你上面其實可以多發表一些

[27:46 - 27:58] 你自己的一些想法 或是你們公司的資訊等等的 因為我們之前有遇過 就是人資他們其實在上面一直在維護 然後發現是獵人頭的人來推薦說 我們這邊有不錯人選

[27:58 - 28:11] 他發現有這種 對然後就因為這樣他撈到人 對在LinkedIn裡面這樣子 OK所以剛剛可能有一些朋友不太清楚 可是剛剛稍微有提到 那我們要跟大家講一下

[28:11 - 28:21] 就是實習其實是要付薪水的 對不對 未必 未必嗎 對未必 所以我才說你要看的是你的 你如果是跟學校談合理的話 對對對

[28:21 - 28:33] 因為如果今天他談的條件是 但是其實所以才說 你要優於勞基法是可以 不應該說你可以用勞基法來規範這件事情 是比較有保障的

[28:33 - 28:44] 因為他其實每天都在出席你的實習 然後你最好還是保他 保個基本最低工資是比較OK 但你的確不要去想不付錢這件事情

[28:44 - 28:56] 因為通常你對他的要求跟規範 就不會那麼強制 你要小心一點的確是 對 但還有一種形式是要付錢 但那錢不是你付的 也有 像我們跟比如說很多縣市 比如說青年局

[28:56 - 29:08] 比如說高雄市青年局 他就提供這樣實習名額 我就去報 那他們學生有領到薪水 可是是市政府付的 這樣的形式 這樣的狀態也是可以的 可是如果你講是大港青年計劃的話

[29:08 - 29:21] 是要保勞健保的 要保勞健就保 可是薪水的部分會有一些補貼 對他不是補負 他只是補貼一部分的指導費用 對 那不是說完全都是政府支付

[29:21 - 29:33] 他只是補貼的部分 然後政府有鼓勵青年去就業 所以會有一些獎勵金是有的 只是還是要投保 勞健保這件事情是要的 對 OK 那招募講完了 就是招募完了

[29:33 - 29:46] 不管你是正職的招募 或者是實習生進來 那那個人的培訓 就是怎麼樣維持他的能力 或讓他進到這個團隊 就是比如說可以建構一個共同的企業

[29:46 - 29:57] 這個裡面應該有些know-how對不對 有其實你最好是一開始設計的時候 招募的時候 你就開始讓釋出善意 然後寫一些提醒貼心語 讓他覺得同事是關心你的

[29:57 - 30:08] 他們學生有領到薪水 可是是市政府付的 這樣的形態 這樣的狀態也是可以的 可是如果你講是大港青年計畫的話 是要保勞健保的 要保 要保

[30:08 - 30:19] 可是薪水的部分會有一些補貼 對 他不是補負 他只是補貼一部分的指導費用 對對對 那不是說完全都是政府支付 他只是補貼的部分

[30:19 - 30:30] 然後政府有鼓勵青年去就業 所以會有一些獎勵金是有的 只是還是要投保勞健保 這件事情是要的 對 OK 那招募講完了 就是招募完了

[30:30 - 30:41] 不管你是正職的招募或是實習生進來 那那個人的培訓 就是怎麼樣維持他的能力 或讓他進到這個團隊 就是有時候可以建構一個共同的企業

[30:41 - 30:52] 這個裡面應該有些know-how對不對 其實你最好是一開始設計的時候 招募的時候你就開始讓釋出善意 然後寫一些提醒貼心語 讓他覺得同事是關心你的 然後從你 從你開始開始設計的時候

[30:52 - 31:03] 從你一開始接到我的報導通知的時候 我就提醒你一些要準備的事項 要配合的資料 然後提供給你 然後從你第一天開始的時候 你第一天其實就要規劃說 你第一週 我們接下來第一週

[31:03 - 31:14] 第一天就告訴我 第一週會請你做什麼什麼事情 你讓他覺得我有備感關懷類似這樣子 因為通常第一週都不懂 一定的 然後尤其第一天來

[31:14 - 31:25] 就是你叫他做什麼就做什麼 通常是這樣 所以你讓他知道 我一開始的時候我不用 最好有一個叫Mentor吧 最好有一個指導者陪伴他 一對一的

[31:25 - 31:36] 對他不用說隨時陪伴在他身邊 至少他都可以隨時想問問題的時候 這個人是可以支援他的 我們發現其實我們都不會配這個Mentor這件機制 我覺得你來列的做事情就好了

[31:36 - 31:47] 哪怕他有經驗跟沒經驗 我覺得都需要 因為畢竟他沒有來過你公司 所以其實你的心人關懷的一個計劃 你其實最好設定在三個月之內 三個月其實也是一般的試用期

[31:47 - 31:58] 你可以順便考核他這樣 但第一天其實還蠻重要的 對我覺得的第一天 對然後再來就是第一週 你就可以觀察這個人的一個狀況 所以真的你這個禮拜的課表就排給他 對

[31:58 - 32:09] 然後這一個月的 然後大概兩個禮拜就可以關懷他 你可能幫我填個問卷 我想知道你的狀況怎麼樣 然後大概花個10到15分鐘 他填完 問卷沒有填那麼久

[32:09 - 32:20] 但是你就填完的時候順便了解一下他 這兩個禮拜的情形 然後他課表的安排 然後在接下來有沒有一些自己的期待跟想法 可以發揮的 在我們這個月的時期

[32:20 - 32:31] 對你一定要做這件事情 OK 剛剛有提到就是 其實我們以前都會有一個概念 就是說有一個叫試用期概念 現在有這個東西嗎 其實勞基法是

[32:31 - 32:42] 應該說他把這一條 就是列出來說不要有試用期 可是他並不是違法 可是有的人是 把他有點濫用是說

[32:42 - 32:53] 我想一下 他把他濫用成說他是 定期契約的形式 但他不是定期契約 我可以規定說我三個月內 我想要考驗你 因為其實很好玩是

[32:53 - 33:04] 三個月為什麼要這樣設限 是因為說三個月內離職之前的 三個月內之前的話不用預告期 所以很多人就乾脆

[33:04 - 33:15] 很多企業乾脆就我直接當你的試用期 對 可是我不能夠說我只給你簽三個月契約 這是違法的 那試用就是前三個月薪水跟後面薪水可以不一樣 不一樣你就說我考驗

[33:15 - 33:26] 我可以因為你三個月的一個試用期間 然後我薪水在第三個月的時候考合同過的話 我就是會要嘛就資遣你 要嘛就是繼續聘用你 我會調薪集聚 可是你都要寫清楚

[33:26 - 33:37] 對對對 我記得我以前早期有做過一個工作 他就是試用期的時候薪水比較少 少三千塊 然後試用期三個月之後 他說我這錢就補給你 這樣是可以的 都可以你可以不補啦

[33:37 - 33:48] 只是說你願意調薪是說 我剛好你最好是還沒三個月之前 就趕快跟他講你要不要聘用他 不然三個月到了你就要預告期十天 我那老闆還不錯謝謝老闆

[33:48 - 33:59] 感謝錢老闆這樣 所以會變成說你你的預告期十天 哪怕你說這個我受不了了 明天我拉離職 可是你這十天的預告期你還是得付出 還是要做 對 所以剛好就有個臨界點

[33:59 - 34:10] 三個月一過就要開始有預告期 三個月內就不用預告期 所以通常會留意一下說 你第一個月真的不適任的時候 你就要開始做一些 所以才會有兩週互談一次 面會兼互談

[34:10 - 34:21] 然後一個月確認一下他的狀況 如果不行趕快跟他提醒說 你可能有一些狀況你要趕快趕上之類的 不然我們其實會需要跟你

[34:21 - 34:32] 就是我們是要做員工改善計劃 PIP 對員工績效改善計劃 所以這個東西就變成說 我會告訴你說這段期間我會協助你

[34:32 - 34:43] 可是你到三個月的試用期的時候 我們會評估你適不適任這件事情 但未滿三個月就要講 因為三個月就是十天 所以留意一下 OK好多眉眉角角 我們前面大家都覺得

[34:43 - 34:54] 雇主可能覺得規定一大堆 就是有什麼就保勞保什麼一大堆 可是其實相對政府也會提供一些資源 比如說在培訓的部分 有沒有一些資源可以善用 你說值錢嗎還是

[34:54 - 35:05] 大家常聽到比如說小人提什麼那些東西 那些資源是可以善用 小型人力提升計劃 小型企業人力提升計劃 跟大型企業人力提升計劃

[35:05 - 35:16] 對簡稱小人提跟大人提 其實小人提就是指30人以下的公司 然後30人以上的就會變成是大型 大人提這樣是有的

[35:16 - 35:27] 不過它基本上是如果在在職訓練 而不是值錢訓練 對在職的時候 所以在公司 是可以用這個資源 如果要訓練員工 可以 對 那包含比如說有一些

[35:27 – 35:38] 如果勞保身份一樣可以去上課的那種 也是可以鼓勵員工去進修 產業投資 勞保局 對 職訓局 是三年還五年 三年內 三年七萬是不是 對對對

[35:38 - 35:49] 然後它的課程的80%是可以申請補助的 對 那你一定是要有投保身份要記得 對 然後就是員工 就是老闆既然有付這些錢 就盡量善用政府資源 當然

[35:49 - 36:00] 然後如果小人提跟大人提的話 員工也是要有投保身份 才可以申請這筆補助 對所以剛剛講那個投保單位就是最好還是 小於五人還是 真的

[36:00 - 36:11] 成立嘛那你才可以有這些資源 對其實大家會不想成立的原因 除了覺得麻煩以外 然後還有另外一件事情就是 雇主致富而其實不想 對其實這一塊也是大家的壓力

[36:11 - 36:22] 可是如果一旦你成立了之後 其實你可以申請資源是不少的 對啦是沒有錯 然後還有其實額外提到的

[36:22 – 36:33] 像小型就是企業人力提升計畫 分小人提跟大人提以外 還有一個叫工作生活平衡計畫 就是除了一些正規 或是需要做一些知識技能提升的 教育訓練以外

[36:33 - 36:44] 你也可以平衡一下員工的一個身心狀態 或是你可以設計設立一些 比如說我們的員工中高齡很多 我希望有一個可以讓他休憩的地方 或是說我的那個叫什麼

[36:44 - 36:55] 哺乳室 親子的環境 對對對 這個是有經費可以申請 就用工作生活平衡計畫 或是說我覺得我需要員工的親子日家庭日 不然我的員工可能會壓力太大 所以可以這些

[36:55 - 37:06] 他有這樣的經費可以申請 OK 前提是你要有投保單位 再講一次 所以大家記得可以其實合法 合法合規還是有好處的 的確是

[37:06 - 37:17] 這樣比較好管理 好 我們今天讓大家講很多 很 很豐富的事實 那最後我們想總結一下 就是在人力的

[37:17 - 37:28] 就是人事管理上面有沒有什麼 最後總結一定要告訴大家 要特別注意的重點 其實 我們很多時候都覺得給員工方便

[37:28 – 37:39] 就是我們自己也方便行事 可是 在我們我們在這麼這幾年 看一下很多人真的是不小心 就是 覺得給方便之後

[37:39 - 37:50] 其實都是變相的一個 員工的運用 其實是我們當然希望員工是 不會是這麼的處一些薪資來處理 可是我覺得要預防 所以才會覺得說你的工作規則

[37:50 - 38:01] 你還是可以試試看 說用那個勞動部的版本去改版 這個對你來講有好處 對然後因為3月8號開始的話 性別平等工作法的

[38:01 – 38:12] 裡面有一個很大的修改叫做 以前的性騷擾的那個房子或什麼的 僱主沒有連帶責任 現在是如果僱主沒有主動去處理 或積極回應的話 僱主有連帶責任

[38:02 - 38:13] 對所以我們會發怎麼這種小事情 好像可是他還要通報 很好玩 我就說天啊 不太有趣的地方 而且勞動基準法

[38:13 - 38:24] 其實都是站在勞工的方向去規列 他對勞工沒有明確的罰則 都是對 僱主有很明確的罰則 除非勞工他犯了刑事責任 才會有罰則

[38:24 - 38:35] 基本上預告什麼的都是針對僱主 對 僱主如果沒有預告 預告之前什麼都是僱主的問題 他也可以拍拍屁股走人 所以只是他願意說

[38:35 - 38:46] 好啦公司對我還算不錯 我就配合你這樣 對但他可以不配合你 是沒有問題的 所以其實當老闆也很辛苦 老闆的事情很多 對因為我發現說 其實這兩年之後

[38:46 - 38:57] 勞動事件法又出來之後 其實我發現都是僱主要舉證 他沒有加班的事實 僱主要舉證 對你沒有教他這件事情

[38:57 - 39:08] 所以其實才會覺得在管理上面 你可以用這個去要求 但不會說你一定要寫得很死 你反而可以寫有一些彈性的空間 對才不會把自己寫的說 你可能只能這樣做

[39:08 - 39:19] 然後員工也會覺得 好像都被綁死了這樣 對可是我其實蠻強烈建議 不管你公司多大都 就算沒有到30人29人以下 真的拿個

[39:19 - 39:30] 工作規則範本來改一改 對你真的是只有好處 對規範在上面就比較OK 好 那我們今天就謝謝Nadia 那我想問一下就是

[39:30 - 39:41] 如果說像企業有很多問題 不知道要怎麼樣找 比如說像Nadia 像一個顧問來做診療嗎 還是說可以問問題這樣子 其實我覺得這個是我們在人之間

[39:41 - 39:52] 也發現還蠻有趣的事情 是我們自己其實都會直接打到勞工局去問 所以如果大家 要找勞工局去 就可以回答你這些問題 可以可以 但是你在問問題的時候 你當然不能直接說

[39:52 - 40:03] 我這樣辦不辦 他一定不會給你回答 對對對 你直接問他說 我可不可以這樣做合不合理 然後你也可以比如說 我舉一個最簡單的例子 就是我們還蠻常說

[40:03 - 40:14] 4小時的工時這件事情 你覺得每工作4小時 其實要間隔至少30分鐘 那問你們喔 比如說我今天是8點半 9點上班 我到12點休息

[40:14 - 40:25] 然後我下午就變成1點到 幾點6點對不對 這樣子的話 那下午超過5小時 對 那你們怎麼寫你們工作規則工作時數

[40:25 – 40:36] 我們是 作為違法 對啊所以你要把時間切 所以一般就朝九晚五是正常 通常會前四後四 對

[40:36 - 40:47] 8 8 5這樣子 對或是8點半到12點半下午1點半 或2點也沒關係 就是反正你就是試試 類似這樣 哇真的很多美感很多細節 可是如果你今天下午5個小時

[40:47 - 40:58] 其實你就在工作規則上寫說 我們的工時是這樣分配 那因為下午有連續工作的必要性 所以我們沒有再間隔30分鐘 然後滿足每日8小時 類似這樣的規定要寫上去 很好玩喔

[40:58 - 41:09] 不小心有人因為這樣子 有人企業是因為這樣被開罰 就覺得莫名其妙 我就每天8小時 竟然要開罰我 所以就類似這樣 大家小心很多細節

[41:09 – 41:20] 對或是說你的員工就是他要下午 比如說他覺得說 真的就剩一點點東西要做完 我可不可以直接加班就好 要留意一下喔 對對對 如果今天是你們覺得說

[41:20 - 41:31] 我可以允許 我覺得一小時內加班 而且看你們的加班時數是怎麼算 通常不會是 通常會用半小時或一小時來結算 通常但是勞基法是認定是分鐘

[41:31 - 41:42] 但你可以要求說 我以半小時半小時來申請 或一小時是沒有問題的 只是你要認定的是 你今天有沒有一個但書是說 他如果只是加班一小時的話 那我就算你 我就直接沒關係

[41:42 - 41:53] 我假設5點半上班 好啦你就加班一小時 但如果你超過一小時以上 那請你要間隔半小時再繼續工作 這個其實都是小細節 真的要注意 對所以你就要看那個事情 有沒有急迫性

[41:53 - 42:04] 有沒有急迫性 明天做也可以嗎 對不然每個人都跟我說 有人跟我急迫性啊 我覺得是對 這其實要留意一下 比如說你有一些條件是 他真的是客人在這裡等 你也不能說 對不起我休息半小時再來

[42:04 – 42:35] 不太可能是這樣搞 說不好意思 我現在必須要休息 這種就變成是因為 不是你自己主動申請加班的條件的 而是被要求的

[42:35 - 42:46] 被要求配合的事項 就變成你要提加班的時候 寫清楚這件事情 這樣就可以避開來了 那另外一個就是 比如說那實務上就是 其實人事管理有很多的

[42:46 - 42:57] 沒辦法需要注意 那就變成說 好那小老闆小型的公司 我就是很多事情 我就盡量外包 盡量找承攬的 就會簡單很多 對對對 其實像我覺得有一些系統做得還不錯

[42:57 - 43:08] 人資系統其實大家都可以去看一下 說他去比較一下 數字銀行自己也有開發 那個也還OK 因為我們都 我之前為了找系統 我看我找了三四家去比較 對對對

[43:08 - 43:19] 然後通常會建議 你 就是稍微有點規模的 不要找太新的公司 是因為他系統有時候 我會很擔心不太穩定 OK 對對對 好

[43:19 - 43:30] 今天真的講得非常豐富 那我們這集就先聊到這裡 然後我們後續 如果大家有許願的話 我們就再請Nadia 來跟我們分享更多的細節 這個人事的事情講不完 應該還有很多鬼故事 有啦其實

[43:30 - 43:41] 其實可以分成說選育用留 你想講哪個 因為今天啦啦喳喳先做一個開胃菜吧 不是因為今天給大家很多資訊 我想大家可能現在都覺得 我現在快要消化不了資訊太多 對

[43:41 - 43:52] 不過子楊有提到一點 就是如果要諮詢誰 其實我下次或許有機會 再整理一下跟大家分享這一段 好好好 那大家就可以好好期待一下 好我們今天這一集的節目

[43:52 - 44:03] 就先聊到這裡 然後希望我們的分享 可以給大家帶來一些啟發跟知識 然後記得 《格外農品格來聊》 每週二跟週五 固定的更新 然後請大家按時收聽訂閱 然後還有分享跟留言

[44:03 - 44:14] 那如果是Apple用戶 記得要幫我們留言跟就是按讚喔 好那我們就 今天節目就到這裡 謝謝大家 謝謝 拜拜