《格外農品格來聊》EP69 紀錄片《種土》的多元視角對談：農業創業者與劇場人的交會 feat.《庭雅小聚場》Tanya
精華重點：
1.紀錄片特點：
由顏蘭權導演執導，拍攝1,800小時影像，最終剪輯成142分鐘
溫和但有力地描繪農民日常生活
呈現農業與文化、經濟、氣候變遷的密切關係
2.台灣農業面臨的主要困境：
農地零碎化，平均農地面積小於1公頃
農業人口高齡化，平均農民年齡超過65歲
缺乏年輕人接棒
市場議價能力低
3.農業未來發展方向：
推動六級產業化：整合生產、加工、行銷
結合永續與科技：智能灌溉、大數據分析
建立農業社群與合作社
跨產業合作，科技業支持農業
4.文化意義：
農業不僅是經濟活動，更是文化記憶的承載
保存傳統農耕方式
傳遞土地故事和文化
5.關鍵呼籲：
工業、科技業應支持台灣農業
推廣食農教育
重視ESG（環境、社會、治理）議題
6.創新嘗試：
利用智能技術監控土壤
數據分析預測氣候
永續耕作模式探索
核心精神：農業是連結土地、文化、經濟的重要紐帶，需要跨產業合作和社會共同關注。
種土.紀錄片種土,無米樂,土地議題,農業創業,永續農業,台灣農業現況,顏蘭權,智慧農業,大數據農業,科技農業,農地零碎化,農業人口老化,食農教育,ESG議題,農業文化,土地記憶,傳統農耕,六級產業化,農業跨界合作,農業社群
參考資料：
《庭雅小聚場》- https://open.firstory.me/user/tanya-theatre/platforms
《種土》公視＋免費線上看 (2024/12/20~2025/3/19)- https://reurl.cc/049R0Y
逐字稿：
《種土》紀錄片的多元視角對談：農業創業者與劇場人的交會
對談人：子昂、庭雅
開場（0:00-3:00）
子昂：哈囉，歡迎收聽《格外農品格來聊》，我是子昂！
庭雅：大家好，我是《庭雅小聚場》的主持人庭雅，今天我們一起來聊聊最近討論度很高的紀錄片——《種土》。
子昂：對，這也是《格外農品格來聊》第一次的對談節目，這集會在《格外農品格來聊》跟《庭雅小聚場》同步上架喔!!
庭雅：《種土》這部紀錄片真的讓我感觸很深，身為劇場人，我覺得這部片不只是關於農業，更像是一場對土地和人的對話。
## Part 1：從影劇視角看《種土》的敘事與情感（3:00-12:00）
庭雅：作為影劇人，我看《種土》時特別注意到它的敘事方式。它沒有用很強的說教語氣，而是用一種非常溫柔但有力量的方式，去描繪農民的日常，特別是那種面對困境時的堅韌。其實我一開始對農業沒什麼特別的關注，直到看了《種土》，才發現土地的生命力和人們對它的依賴是如此深刻。
子昂：大家可能知道《種土》的導演顏蘭權過去的作品《無米樂》，這部片影響了很多後來的農業從業者，還有後壁這個地方，一直以來顏蘭權的風格對我來說是哪種很平鋪直敘的說著一個很真實很生活的故事，那個力量是滴水穿石的，它讓我們看到農業不只是種植，而是跟文化、經濟甚至氣候變遷都有著密不可分的關係。片中很多農民的故事都很真實，讓人感同身受，比如那個年輕的返鄉農夫，花了幾年時間改良土壤，但一次天災卻讓所有努力化為烏有。對我來說，最觸動的是那些農友的故事，他們面對的是經濟壓力、環境挑戰，甚至還要跟城市化競爭。但是他們還是選擇堅守土地，讓我想起村上春樹的一句話：「以卵擊石，在高大堅硬的牆和雞蛋之間，我永遠站在雞蛋那方。無論高牆是多麼正確，雞蛋是多麼地錯誤，我永遠站在雞蛋這邊。」
庭雅：我想多聊聊風格這件事。紀錄片很重要的就是紀錄者。紀錄者是不是堅持那個界線，以客觀的角度，或者說，盡量客觀的來呈現事實，即便那個事實是被篩選過的，但是紀錄者的態度或者說切點，非常重要。以這點來說，我覺得顏蘭權算是很老派的、很堅守分際的紀錄片導演，所以他的影像很有力量，很有後韻。
子昂：對，以這部片來說，顏蘭權拍攝了1,800 小時的影像紀錄，才剪出這最後142分鐘的版本，真的是用力很深，蹲點很久。
他還邀請臺灣民謠大師陳明章、楊亞歷、翁士凡、李宜蒼等人操刀配樂，還有「滅火器樂團」楊大正創作演唱主題曲，並由臺灣大學農藝學系名譽教授郭華仁擔任專業顧問。這些他找來的配樂、主題曲、甚至是郭華仁教授來擔任顧問，都看得出他的態度或者說觀點，你大概都可以知道，不過他還是相對客觀的。像紀錄片還有一派是像黃信堯阿堯那種，真的是介入很深的紀錄片作者，自己還旁白，很明顯的呈現自己態度的，比起來，顏蘭權真的是傳統派。
庭雅：對，阿堯的紀錄片他的旁白真的很搶戲，完全是不同派別。
## Part 2：從農業視角看《種土》的困境與創新（12:00-22:00）
子昂：如果從農業人的角度來看，從紀錄片裡面，我們可以看到幾個關鍵困境：農地零碎化，台灣的農地面積平均小於1公頃，規模經營非常困難；農業人口高齡化，目前平均農民年齡超過65歲，缺乏年輕一代的接棒；還有市場價格波動，農民往往沒有議價能力。這些都是長期以來導致的問題，像是農地零碎化，這是從耕者有其田、然後還有台灣長期的繼承分割而來的問題，加上台灣以農業支持工業，有很多的地段徵收啦，或者說台糖的地劃歸做工業區、產業園區，所以土地越來越破碎，這個已經是很難改了，而且是盤根錯節的問題，因為農業區跟工業區混雜，就還有工業廢水汙染田區的問題，真的是很難解。至於高齡化的問題，這個也是台灣普遍性的問題，不只農業，各行業都是，只是農業更明顯，因為年輕人返鄉的少，因為基礎生活設施不符合年輕人的需求、然後農業又比其他產業辛苦，很自然年輕人就比較少回來，這些都是一個一個惡性循環的問題。
庭雅：不過我們在紀錄片中有看到一些農業創業實驗，比如嘗試用更永續的方式種植作物，或用現代科技來改善傳統農業模式。這些內容讓我覺得農業其實也是一種創業，甚至是一種對未來的探索。這些是有未來可能性的嗎?或者說，是值得期待的嗎?
子昂：沒錯，像是用智能技術來監控土壤濕度、溫度，甚至是利用數據分析來預測氣候變化，這些都是我們目前農業創業的方向之一。但挑戰也很大，很多農友一開始不容易接受新的科技或模式，因為他們擔心投入過高或風險太大。所以推廣這些創業實驗的時候，如何建立信任真的很重要。當然要有政策支持，比如有輔導或者補助，讓先進者願意去嘗試，像是年輕人農友或者農企業願意投入，有成功之後，後續自然其他的農友就願意仿效，那個時候可能設備的價格也已經相對比較親民了，就才有機會普及。所以在這邊要呼籲一下立法院的委員們：不要隨便刪預算阿!!!
## Part 3：土地與文化的連結（22:00-32:00）
庭雅：作為一個劇場工作者，我常常思考土地和文化的連結。農業這件事其實也不僅僅是經濟活動，它包含了很多文化記憶。紀錄片裡提到的許多傳統農耕方式，其實也是一種文化的保存。
子昂：這點我非常認同。農業其實是地方文化的重要承載，從在地農產品到地方祭典，甚至是飲食文化，都跟土地息息相關。我們在做農業創業時，也希望能透過農產品講故事，把這片土地的記憶傳遞下去。像我們格外農品就有結合農業教育的活動，帶大家到農場實地體驗，讓人們更了解食物從哪裡來，這其實也是一種文化的傳承。
## Part 4：農業的未來出路（32:00-42:00）
庭雅：那麼，我們可以從《種土》這部片中學到什麼？或者說，我們能如何用行動來支持農業和土地？
子昂：我覺得台灣農業的未來出路有幾個方向可以嘗試：首先是推動六級產業化，把農業、生產加工、品牌行銷結合起來，不只是賣作物，而是賣文化和故事。像日本的「Mokumoku農場」，他們讓消費者參與農場體驗，製作香腸、麵包，甚至有農場會員制，讓收入更加穩定。
其次是結合永續與科技，利用科技解決氣候和資源問題，比如智慧灌溉系統、大數據分析，提升農業效率，同時減少對環境的影響。
最後是建立農業社群與合作社，透過合作社模式，讓小農能夠共享資源，提升生產規模和議價能力，這也是歐洲很多國家的成功模式。
大家應該聽得出來，聽起來是農業，但其實已經不單純是農業的事情了，農業關係到很多產業，雖然農業直接產值不高，但是他是一切產業的基本。過去政府講農業支持工業，農業犧牲了不少，土地、水全部都是以工業優先，現在台灣的工業、科技業發展越來越進度，政府也開始談ESG，我也呼籲工業、科技業要多多支持台灣農業，不管是用AIOT、大數據的技術導入農業，或者各大企業要優先採購台灣農產品、做食農教育等等的ESG，真的是要互相支持，跨產業的共好，台灣的農業才有活路。
## 結尾（42:00-45:00）
庭雅：今天真的很感謝子昂的分享，讓我對農業和土地有了更深的認識。希望這次討論也能啟發更多人去關注農業，保護我們的土地。
子昂：謝謝雅庭的參與，讓我們能一起聊聊土地和農業的故事！這次的對談真的很有意義。如果大家對《種土》感興趣，記得找時間去看看，也別忘了支持我們的節目哦！我們下次見～
