Noam Chomsky談俄烏、中國、核戰（之一）

看著"自己"在搞認知作戰的"磚家"，還在那邊走跳、要教別人如何抵禦認知作戰？

還有，隨著岸田出訪美國，各式的＂戰狼＂言論又在各大電視台，不停放送！

受不了！來寫這個舊影片，Lex Fridman的深度訪談播客頻道，如同我在〈John Mearsheimer談以巴衝突〉這篇所寫的，其實我聽得不多，但都很令人「醍醐灌頂」。在如今這個是非顛倒、黑白混淆的世界，希望能提供另一種敘事角度和觀點！

• Noam Chomsky: Putin, Ukraine, China, and Nuclear War | Lex Fridman Podcast

訪談對象諾姆．杭士基Noam Chomsky，大師中的大師，其學術地位與貢獻請各位自行查看，我喜歡維基介紹的那段「論恐怖主義」其政治立場；以及這兩篇：關鍵評論網〈Noam Chomsky──稱霸語言與電腦科學的當代學術大師〉和台大科教中心CASE報科學網站〈諾姆．杭士基 Noam Chomsky（1928-）〉。若因為最近生成式AI火紅，也該瞭解一下這位奠定生成式語言學的開山祖師，對於世界時局的評論。

背景：這段訪談節目是2022/9/1放上頻道的，2022/2/24俄羅斯入侵烏克蘭。
還好只有47分鐘（再多我還真寫不了...)，一開頭Lex就說明，這和他平日作Podcast方式風格有點背離，Noam是位93歲的強健老人，（Lex平時應該會來回＂交互詰問＂、用反方立場以讓討論更深入，而在這次訪談則是僅簡單的一問一答）；他認為這是最好的方式，以瞭解Noam對這場戰爭，和攤在我們面前當今的複雜地緣政治的清晰想法。
Lex呼籲：「我們的決定和行動，完全能決定人類的文明昌盛繁榮，或引發全球毀滅和苦難。」 　那就，開始吧~

以下為翻譯（可能有誤）和心得，段落標題也是我自己＂主觀＂下的

普丁的動機

• 問：你認為是甚麼促動普丁？是權力、遺澤（legacy）、名譽、地緣政治影響力，還是為他所熱愛的國家的繁榮？
• 我沒能特別洞悉普丁的想法，我只能觀察過去20年、25年的行動、閱讀其聲明發言來判斷。普丁約在25年前掌權，第一個任務是克服1990年代混亂（1991/12/25蘇聯解體）。當時，戈巴契夫（Mikhail Gorbachev）有一項提議，呼籲與西方建立合作企業，共同努力重建一個「歐洲共同家園」（a common European home），其中不會有軍事聯盟；而隨著前蘇聯走向社會民主化，此倡議很快就被粉碎了，美國對此沒有興趣。而後很快地，到柯林頓時期（1993~2001），俄羅斯被迫採取所謂的休克療法，這是一種嚴酷而快速的市場轉型，摧毀了經濟、製造了巨大的社會混亂，寡頭、盜賊統治的崛起，造成了高死亡率。柯林頓開始北約東擴的策略，違反了對戈巴契夫堅定、明確的承諾（violation of firm, unambiguous promises to Gorbachev no to do so），葉爾欽（Boris Yeltsin）反對、其他俄羅斯領導人都反對，但他們沒有做出回應。他們接受了。
• 當普丁上位時，他維持相同策略，同時重建俄羅斯經濟，讓俄羅斯社會成為一個可行的、高度專制的社會。在他的嚴密控制下，他本人組織了一個主要的盜賊統治（Kleptocracy），他在其中，顯然他變得非常富有。在國際方面，他幾乎延續前任政策，幾乎所有與俄羅斯有接觸或派往俄羅斯的外交官都知道，正如他們從 90 年代起就警告過的那樣，柯林頓起頭（北約東擴）、布希擴張，而後又魯莽和挑釁行動。在普丁面前，俄羅斯確實有明確的紅線，他堅持的一點，即烏克蘭和喬治亞不加入北約。這幾乎就是2000年代的狀況。2008年喬治布希確實邀請烏克蘭加入北約，遭到法國和德國否決；但迫於美國的壓力，它被保留在議程上。俄羅斯人持續反對西方外交，警告這樣是魯莽挑釁；但情況仍持續著，普丁沒有太多動作，他一直堅持到了最近...烏克蘭2014年後的起義（*老爺子用the uprising這字，大家可以自行查找Maidan Uprising，但我想更多美國人都清楚知道這是場政變coup），推翻了親俄的前總統，制定了反俄法律；美國和北約開始實施將烏克蘭有效納入北約指揮的政策：共同軍事演習、訓練、送武器...等。普丁與俄羅斯其他領導人反對，他們在此立場一致，持續提議烏克蘭要排除在北約之外，並且在頓巴斯地區需有某種形式自治權。同時，作為對烏克蘭2014＂起義＂的回應，俄羅斯接管了克里米亞，保護其主要的溫水海軍基地。美國反對，也不承認，然事態仍在繼續發展，即使沒有發生明顯的衝突。

*北約東擴的地圖，可以參考〈走出楚門的世界〉
喔！北約沒有東擴，是俄羅斯把國土逼近北約的軍事基地！
那就更別說「北大西洋公約組織」，要時不時、不停地來環太平洋搞聯合軍演了...

• 當拜登上任，他擴大美國軍事雜誌所說「事實上一體化計劃」 （烏克蘭融入北約，a de facto integration of Ukraine within NATO），在2021年9月提出了（烏克蘭）加入北約準備的加強計畫，並於 11 月發表正式聲明延長；我們此刻實際上已經做好了入侵準備（這些真的一點都不挑釁），普丁立場轉為強硬。主要是法國、以及某種程度上德國，做了一些可能的協商，但普丁駁回，直接入侵。
• 回到你的問題上，甚麼動機促動他？我認為是他一直在說的，也就是說他作為領導人的遺澤，克服了對俄羅斯的廣泛破壞和大規模削弱，恢復了其世界強國的地位；阻止烏克蘭加入北約，可能還有進一步統治和控制烏克蘭的野心，很有可能。

西方的「邏輯分裂」恐嚇術

西方有一種說法，說普丁突然變成了一個徹底的瘋子，想要恢復偉大的俄羅斯帝國。There is a theory in the West that he suddenly became a total madman who wants restroe the great Russian empire.
再結合上對俄羅斯軍隊是紙老虎的幸災樂禍，連邊境幾公里外的城市，甚至還不是由連正規軍保衛的都攻不下來。
This is combined with gloating over the fact that the Russian military is a paper tiger that can't even conquer cities a couple of kilometers from the border but defended not even by a regular army,

但與此同時，他也計劃攻擊北約國家，征服歐洲...
將所有這些概念放在一起是不可能的。他們的內在是完全矛盾的。
It's impossible to put all these concepts together.
They're totally internally contradictory.

*心得：看到這裡，我真的是心有戚戚焉！台灣人也一直持續在遭受這種邏輯分裂式的認知作戰！網路論壇上到處充斥著這類分裂言論，小綠綠側翼一方面嘲笑共軍只敢拿木棍和印度阿三在邊境幹架，軍事力量薄弱、不堪一擊…一方面又恐嚇中共想要挑戰美國大哥地位、隨時要進攻台灣，台灣處在"強大的"軍事恫嚇之中…

是說，要販賣恐懼之前，口徑是不是該一致點？這種邏輯無法自洽的言論，大家用點心思都可以發現。

回來看Chomsky繼續說：

• 我的判斷是，我認為促動他的是他在行動中所展現的：恢復俄羅斯的大國地位，恢復其經濟，以完全獨裁的方式控制它，並讓自己和他的親信致富。建立主要的歷史定位，確保烏克蘭不會加入北約。現在他可能已經堅定立場，維持克里米亞和通往俄羅斯的東南走廊，以及一些關於頓巴斯地區的協議。除此之外還有很多猜測，但這難以和那些做出宏大猜測的人對現實世界的評估一致。

我的理解是：老爺子基本上並不認同那些，說普丁馬上就要入侵歐洲的言論...

• 問：普丁已經執政22年了 你認為權力腐蝕了他嗎？
• 我不認為有什麼改變。在我看來，他的政策與以前的政策大致相同，隨著環境的改變而改變。在入侵之前幾週，普丁首次宣布承認頓巴斯地區獨立，這比以前的立場更強硬、強硬得多。在那之前，他幾乎一直堅持在聯邦架構下進行某種妥協的長期立場，在此架構中，頓巴斯地區擁有相當大的自治權。這就是強化立場。（←即是普丁回應，美方死都要拉烏克蘭進入北約，推出加強版＂準備計畫＂，而引發的政策改變）
• 我沒有讀心術，我只能看到他的政策和他發表的言論。很多人在猜測普丁的心思，如同我說的，首先，這些猜測沒有任何依據，普丁從來沒有說過任何試圖征服北約的言論。但更重要的是，這種猜測與那群分析俄羅斯實力的人，完全不一致（*加強語氣！老爺子真的很受不了邏輯分裂的推論 XD）。
• 所以，我們看到同樣的人（*我想，不妨就稱為深層政府戰爭販子），一方面猜測普丁想成為彼得大帝，征服、開始攻擊北約大國的宏偉計劃，另一方面，則譏笑地說普丁的軍事力量如此微弱，甚至無法攻克距離邊境幾英里的城鎮。這是完全沒有道理的。（It's impossible to make sense of that position.）

• 問：俄羅斯為何在2月24日入侵烏克蘭？你認為誰該受到責難? 你把責任歸咎於誰？
• 任何侵略行為都應受到譴責。所以我一直說，就像我幾個月來一直在說的那樣，普丁對烏克蘭的入侵，與美國入侵伊拉克、史達林、希特勒入侵波蘭等侵略行為是同等的。當然，他要受到譴責。

戰到最後一個烏克蘭人？

• 問：美國承諾對烏克蘭提供69億美元軍事援助, 自俄羅斯入侵以來, 美國應該繼續提供這種支持嗎？
• 有兩個問題。 其一是，為防禦入侵提供支援有關，這當然是合法的。另一個是，尋找在更嚴重的災難發生之前，就結束這場戰爭的方法。現在西方世界不討論第二部分，幾乎沒有討論。若有人膽敢討論，立刻遭受大量謾罵和歇斯底里的譴責。
  

*當然囉，美國國會都已經列出明細，表示"援助"烏克蘭的資金，如何回流本國各地企業（Reuters：US funding for Ukraine arms has poured into Pennsylvania, Arizona and Texas），為其軍工產業帶入多少採購合同，還有提供更多就業呢～以爭取國會議員的支持，繼續通過法案，能再投入更多、更多的金援。

• 但是，如果你認真地看待烏克蘭問題，你會問兩件事：一是，我們能做什麼來支持烏克蘭抵禦侵略；其次，我們該如何在戰爭對烏克蘭造成更嚴重的破壞、造成全世界更多飢餓、逆轉了應對全球暖化的有限努力（老爺子的左翼立場飄出來了...講這個還不忘帶上全球暖化，哇哩咧）、甚至可能升級為核戰之前，結束戰爭。
• 這個第二部分，借用邱吉爾的話，"There's a lot of war, war, but no jaw, jaw."
  如果你關心烏克蘭和世界其他地區，就應該有對話。能實現嗎？我們不知道，美國的官方政策是拒絕外交解決，以嚴重削弱俄羅斯，他們就無法進行更進一步的侵略，但沒做任何外交溝通的部分。不考慮如何結束犯罪和暴行，這是問題的第二部分。
  *Jaw-Jaw的出處，可以參考這裡
• 是的，美國應該繼續提供某種精準的武器支援。五角大廈明智地否決了一些遠遠超出支持性防禦、會達到攻擊俄羅斯程度的武器支援。對於五角大樓，似乎是美國政府中的惡魔組成，它否決了很可能導致核戰、毀滅一切的計劃。精準的武器供應，讓烏克蘭能夠自衛，如果明智的話，再加上努力是否可以採取一些措施來結束犯罪和暴行，並避免出現更嚴重的後果，僅此而已。相反地，美國只處理第一部份，所有討論僅限於第一項（武器支援）。

• 問：你擔心21世紀的核戰爆發嗎？我們要如何避免？
• 任何不擔心核戰的人，都沒在用腦子。當然，每個人都擔心核戰。很容易觀察到這步驟如何被執行，甚至被建議、去導致核戰，你可以輕易讀到文章，即使是自由派評論家也喊著：我們也應該拋下所有偽裝，去跟俄羅斯開戰，俄國必須被摧毀！你可以看到國會的提案，領導人物說著我們該建立禁航區。五角大樓反對，指出建立禁航區這必須要制空，意即摧毀在俄國境內的防空系統，我們不知道俄國的反應將如何。即使現在普遍的目標，是確保烏克蘭贏，把俄國趕出國境，紙上計劃聽來美好（sounds nice on paper），但注意這個假設，普丁，這個瘋子、只追求權力，而且失控的人（*呼應前面那些猜測他要進攻歐洲的瘋狂描述），將會安靜地坐在那邊、接受失敗，溜走...不用他所擁有的軍事方式，去摧毀烏克蘭。
• 一個的有趣評論，出自今天的一篇文章，我想是華盛頓郵報，談有關美國情治和領導人關於戰爭的長期準備，提出的一項觀點是，對於普丁的戰略以及他沒能按照美國和英國的方式去打這場仗，令英國和美國領導人感到驚訝。以那種破壞通訊設施、能源設施…等震攝手段去進行，他們不能理解為何普丁還沒做這一切。
  （*像英美那樣通通直接炸爛？又或許，普丁確實在執行他的"特別軍事行動"...）
• 好吧，可以，如果你想讓這種（炸爛一切）情況很有可能發生的話，你就堅持繼續打，直到俄羅斯以某種方式面臨徹底失敗。然後就是一場賭博，如果普丁就是個瘋子，如同你們宣稱的，想必將用他還未使用過的武器去摧毀烏克蘭。

所以，西方正在對烏克蘭的命運進行一場非同尋常的賭博。
So the West is taking an extraordinary gamble with the Fate of Ukraine.

累了...先整理到這邊...待續

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*以上為本人閱讀觀影之心得領悟、含個人觀點，如有疑義，請參照原書籍影片。