讓90年前的百貨公司變身 ft. 沈婷茹

訪問日期：2024-8-9

新竹第一家百貨公司，新州屋，1934年開業，後來幾經轉手，經歷不同時代與功能，閒置20年後，重新開張。「或者新州屋」的外觀盡量照原貌重建，裡頭則相當新穎時尚，以新竹在地酒、醬等食材為主題，打造當代美學據點。或者新州屋主理人沈婷茹是我的老朋友、前同事，本集節目邀她來聊聊，一位中文系文青女孩，如何跟隨自己的心，回到家鄉新竹，以她所愛、所學習的藝術，在地經營。

蓉：這次來到節目裡的是我的前同事，這個「前」十多年前了喔，雖然她很年輕。現在她是新竹一個很特別的空間「或者新州屋」的主理人沈婷茹。我跟婷茹剛才在算我們有多久沒見，好像真的就是十幾年？

茹：對，十年前，非常長的時間。

蓉：謝謝臉書，我們體感上感覺好像沒那麼久。

茹：對啊，好像很常跟彼此聯繫的感覺。

蓉：我也是因為要訪婷茹，去Google一下你的經歷，其實你做過很多很不一樣的工作，跟一般人真的會不太一樣。然後你是大學念中文系，我還記得十幾年前你在客家電視的時候，你好像要離開前有跟我提過想要念藝術行政相關的研究所，真的去念了。你的個人我們待會來談，先介紹一下「或者新州屋」，這是什麼樣的空間？

新竹第一家百貨公司 「新州屋」

茹：其實我覺得或者新州屋蠻有意思的，就是在1934年的時候，我相信各位聽眾朋友應該就是，蠻多朋友可能會去過台南的林百貨，它是在1932年。新州屋是新竹的第一棟百貨公司，它是在1934年的7月落成。當時的新州屋，其實是一間新竹的舶來品店，那時候的百貨公司比較不是像我們現在想的SOGO、新光三越這種，比較像是日本代購。那時候是昭和時代，所以當時的店長是要冒著生命危險，他們每三個月會去日本帶貨一次，是坐船的，所以那時候的船上面可能就是也會有那種炮彈的攻擊，所以他們都算是非常幸運，可以躲掉這一些可能的風險，然後把很多日本的東西帶回來。所以我們那時候在做前期的文史調查的時候就發現，新州屋當時的櫥窗照片，其實很類似現在日本的地下街，大家會看到的這些掛飾啊，或者是有大的酒桶啊，上面的這些字體啊，所以我覺得它跟日本的脈絡是很相近的。

蓉：那你怎麼會有這個機緣去？而且很特別是，你這個主理人不是已經整個改建好了，你才去經營，你是從一開始改造就加入了。

茹：對，因為我們這間店叫做或者新州屋，那「或者」這個品牌呢，就是我們公司的母品牌，它的概念其實就是成為一個有選擇的人，透過文化的生活，讓大家成為一個有選擇的人。那它過去在2017年的時候，就曾經在新瓦屋，也是一個新竹的客家聚落開了一間或者書店，是第一間，那後來就陸陸續續在新竹市區開了很多間店，有工藝選品店，然後有旅宿，也有咖啡店。或者新州屋就在去年的11月正式的對外開始營運。在這個過程裡頭，我其實是一開始的時候看到我的老闆，拿出三張A4紙，這三張A4紙是或者新州屋最早的時候，非常原型的想要操作的概念。因為我們的位置剛好在東門市場、南門市場、西門市場、中央市場的中間，所以它是一個很方便到不同的市場去買食物進來的，所以那時候老闆他就想要做一間跟食物還有料理相關的東西。我那時候看到就覺得非常的有意思，因為我過去在花東的經驗裡頭，就是也蠻常接觸到農民，到生產成產品的這一端，我看到這個project之後，我就跟老闆說，我對這個project很有興趣，然後我們就接著往下開始談工作，所以其實我真的完全是因為或者新州屋，才選擇回新竹工作。

蓉：本來沒有想到會回家鄉？

茹：對，因為本來不知道家鄉有文化相關的選擇。事實上我十年前上台北開始念中文系的時候，我是覺得我不可能會回新竹工作。因為新竹大家都知道，最有名的就是科技業，科技業大概佔80%以上的從業人員，文化類那時候還很少。後來太陽花學運起來之後，有很多的年輕人開始關注這些社會的議題，所以像現在的這個《貢丸湯》的刊物還蠻有名的，是見域工作室的這一群，算是新創的人，他們所創立，也做了十年了，就是從他們在清大學生時期開始做。但是在我離開新竹的時候，是還沒有這樣子的工作選擇，所以我那時候並沒有想到我有一天會回新竹。

蓉：而且是要營運一個空間，那空間是有四層樓的耶。

茹：可以幫大家house tour一下，其實我最近剛好就是在演講的時候，在整理我們過去這個空間的照片，就發現我一開始進去的時候，它真的就是一間廢墟。大家應該很難想像，如果我們可以想一下，就是那種爺爺奶奶家的老房子好了，燈光也是暗暗的，裡頭堆滿了各種雜物，樓梯有一些可能還有點危險的那種木樓梯，頂樓是一個鐵皮屋的加蓋。它在四年前其實就是一個已經懸置了二十年的廢墟，所以當我進去的時候，我做的第一件事情其實是把這些所有的老東西，判斷哪一些是垃圾，哪一些是要保留的東西，這一整段其實滿有意思的，我那時候就是會穿著全身白，因為我那時候還滿少去工地的，然後我很喜歡穿白色，看起來在那個，有沒有，暗暗的這個工地裡頭，在廢墟裡……

蓉：人家要不就是嚇到，要不以為你在拍片。

茹：對，然後我就拿著工地燈，找到很多很有趣的東西，例如說他們過去有賣的包包，現在看起來還是非常時髦，所以我就把它們整個留下來。或者是過去的黑膠唱盤，我也有把它留下來。因為這個九十年的時代，有很多的斷代，所以他們有些文物確實可能是九十年前的，有一些可能是五十年前的，有一些可能是三十年前的，所以我們就是會從前面的調查跟整理開始。

荒廢二十年 盡量照原樣修復外觀

蓉：它的荒廢是這樣的荒廢，它不只是建物，是它裡面還有一大堆有的沒的東西。

茹：因為這一棟建築物有趣的點是，它一開始的時候是叫做新州屋嘛，它是昭和時代的百貨公司，日式風格的百貨公司。後來就是經歷了，不曉得大家有沒有印象，像我家小時候就是租給別人，一半是賣茶葉、一半是賣洋娃娃，就是有這種很複合的，所以在這一個長達八米寬的店面裡頭，他們曾經一半是百貨公司，一半是濟生藥房，所以就很神奇，但都是他們家族經營的。

那這是第一代屋主，後來他們就轉手給第二代屋主，他也是經營一個百貨公司，那他這個百貨公司的經營法就比較類似以前的三商百貨，什麼東西都有，你可能會看到資生堂的專櫃，但旁邊賣的是雨傘，最左邊的這個櫃位可能賣的是襯衫，所以就是他在同一個店面裡頭賣了各式各樣的東西，就非常的「台」，這個大概也是經營了大概二十多年。後來他們就租給一個母嬰品牌，這個大家應該非常熟悉，麗嬰房，麗嬰房進駐之後，就把新州屋的一些牆面漆成麗嬰房藍，然後還在三樓開了舞蹈教室。大概在1999年左右，中間就沒有再有人經營，它就懸置了二十年。所以當我們在2020年重新走進去的時候，它其實是一個荒廢二十年的房子，然後我在這裡頭去整理，包含有屋主的文物，包含有這些店面可能留下來的東西，然後去參與前期的就是判斷，怎麼樣去把不要的東西清運，然後我們才能開始進行新的修繕。

或者新州屋 「九降風」的「酒」「醬」選品

蓉：而且現在你們的修繕很棒，從外觀看，它完全就是老的，可是進去裡面，改建得非常漂亮，是很時尚的空間。四層樓是怎麼樣分佈的？

茹：一樓的話我們現在是叫做新州選品，它其實就是一個選品店，那它選的東西呢，叫做九降風。不曉得大家知不知道新竹有一個很著名的氣候叫九降風，九降風帶來很多物產喔，包含像現在大家最常對新竹食物的印象，應該都會想到貢丸跟米粉，米粉就是因風而起的物產，還有包含像柿餅、烏魚子，這些都是因風而起的。所以九降風的這個氣候在新竹是一個很顯著的一個特徵，我們就取它的諧音，就是用台灣的酒跟台灣的醬，所以我們店的選品其實是專門針對酒、醬去做選品，整間店其實它可以說最主要的就是一個九降風的選品店。但是除了選之外，還包含我們之後可以在餐酒館吃到用這一些台灣的酒、台灣的醬做成的飲食，所以大家如果覺得買回去吃麻煩，其實也可以坐下來吃。然後我們三樓有一個共創廚房，我們融合了這些醬跟酒去開發三套不同的菜單，所以大家如果是想要揪團一起來煮飯的，就還蠻有意思的。四樓是城市露台，之前我們是拿來做展覽，目前還在換展當中。所以四層樓其實可以看到很多不一樣的東西。

其實我們還有一個RF，RF很有趣，我有時候帶大家走到最上面，他們就會說，啊，我最喜歡五樓耶，但五樓其實是一個什麼都沒有的空間，就是因為什麼都沒有，所以他們覺得喜歡。因為其實在城市裡頭比較少會有那種有點解放的感覺，就是大家可以看到比較遠的，看不到天際線，但可以看到比較遠的視線，可是據說之前他們曾經在這邊可以看得到南寮的海邊，南寮海邊的燈塔是從新舟看得到的，因為在1934年的時候它曾經是新竹最高的房子，然後經歷了關刀山大地震，還是沒有倒，所以算是蠻穩固的。然後過去他們的屋主的兒子，現在也是80幾歲的老人家，就跟我分享說，其實他在這邊辦過舞會，就是利用那個頂樓的空間，我說哇，你好厲害喔，舞會一張門票賣多少？他說50塊，賣了200張。

蓉：其實聽起來有點符合你的老闆一開始說的，他想要做跟吃有關的，把它很當代化，讓大家覺得它又很親近，但是又好像感覺高了一點檔次。但你要實際來經營應該有很多的困難？

茹：對，其實我們在一開始做這個建築物的修繕的時候，就蠻在意它的保存的，所以其實剛剛奕蓉有提到我們整個建築物完全看起來是90年前的樣子，那我們是怎麼做的，其實我們是去找到90年前的老照片，照著那個照片修。所以有很多東西可能本來不見的，我們會把它修回來。譬如說我們二樓的溝面磚，就是我們整個外立面的溝面磚，是找高雄的三合瓦窯，然後去用現在的技法，燒了大概六到七種顏色，然後在陽光底下去拼，拼到比較自然的樣子。因為我們現在不可能做出90年前的顏色，所以我們只能找相對比較接近，又要搭配光線，因為拼起來太死，整條看起來就是很突兀，所以在這個舊的部分，我們其實做了很多的保存。

但是我覺得，它既然要轉型成一間新的門市，其實我們過的是當下2023、2024這樣子的生活，並不是90年前的生活，所以我們那時候在找商業空間設計團隊的時候，本身就是鎖定做新舊融合做得比較好的團隊，所以我覺得在這一個策略上面，那時候我們是訂得蠻清楚的。所以後來這個團隊就是做了蠻多，把舊的東西保留住，然後用一些新的手法，例如說我們三樓的玻璃土台，我們可能就是舊的花磚都保留，但是我們上面用日式建物的手法做玻璃土台，那這樣子的話，人是可以踩上去的，可是我們還是一樣可以看得到底下這個花磚。所以就很希望說，給大家的是一種，跟現代人的生活是很接近的，因為新竹人其實壓力真的蠻大的。

我之前在台北十幾年，然後又中間一段時間在花東，我覺得很有意思，這幾個地方都完全不一樣。像台北的人是，生活跟社交相對比較平衡一點點，因為就是可能下班就會想說，可以跟朋友去喝咖啡啊，或是說吃個飯啊、聚餐，是比較多的，或是說台北很多上班族，下班都會去學才藝，Swing Dance、社交舞啊或是什麼，這些對大家來說，是一個很經常性會去做的事。但是新竹的人，真的我覺得，我回來四年了，我還是覺得，相對比較認真在工作，對於生活的這些選擇，會比較是以他們知道的為主，那我們要再溝通這些內容，就會要克服很多困難。第一個就是要讓大家覺得，這邊是好玩的，並且他願意花他的時間來，然後不會覺得浪費他的時間。所以在這種情況之下，我們其實在溝通這些內容的時候，都希望讓它生活化的程度是更高的，就是有點無痛可以滲入他的思想跟行為裡頭。

例如說一樓之所以是選品店，就是如果他不想要了解更深刻的文化內容也沒關係，這些醬你就是帶回去，放在你冰箱裡，你打開就可以吃，很直接，就是它產品溝通是非常直接。如果你有多一點點的時間，那你可以坐下來在我們的餐酒館吃一餐飯，需要多一點點時間，需要多一點點錢。如果你有再多一點點時間，你可以跟朋友一起做菜，或者是你可以來聽一個關於飲食的故事，那你就可以到三樓，他可能需要花掉120分鐘以上的時間，坐下來感受。本來我們四樓是展覽嘛，其實展覽是一個更靜態的，是需要你真的沉澱自己的心情，才能進入到我們所要談的這個脈絡裡頭，所以它是一層一層一層，難度是越來越高。

經營是長久的事情 是每天每天的事情

蓉：所以聽起來，經營還沒有宣傳行銷、溝通來得難，對不對？你現在算老闆嗎？

茹：我現在不算老闆，算主理這棟建築，但是我的老闆是一個，比較完全授權的老闆，所以這一棟，我覺得我對新州屋滿多都是，比較不只是把它當作是一份工作的很大一個原因是因為，從前面的整修然後到中間……因為我研究所的時候，是念藝術管理，藝術管理的這個策展的概念，其實我是滿是用這一種概念去思考整棟到底要定調在哪裡的。然後到後頭的這些經營，我參與得非常多，應該說我就是主要的參與者，我覺得這一些過程都滿有意思的。現在我覺得經營確實是另外一個挑戰，因為策展強調的是整個脈絡的關聯性，然後跟它的聲量，所以我其實坦白說，我開店以前的目標就是，我要轟轟烈烈開店，後來真的有達到，因為我們那時候辦的一些VIP Day，就還滿成功的，很多業界的人士也都有來，也都轉發，然後幾個比較指標型的媒體也都有報導，人流也不錯。但是經營它就是一個很長久的事情，它是每天每天的，你每天的服務，每天會收到的客人的回饋，每天的業績表現，然後每天溝通的東西，其實它是很多滿細膩的東西，然後我們現在都還在一個微調微調，就是，欸，發現這樣做會更好，那我們就會趕快調整。

蓉：如果回顧婷茹做過的工作，像以前我們是同事，你當過新聞編輯，然後一些劇團、藝術節，其實你都有參與、有策劃，然後也有實際寫。你是中文系，你也很會寫，你也可以專案管理、可以執行，然後到現在是主理一整個很特別的空間。念中文系，對文學、對藝術的喜愛，其實我平常在滑你的臉書的時候，其實也感覺得出來。你覺得這些興趣，對你後來在找工作或做事情，有什麼影響嗎？

茹：其實我覺得那個影響，蠻貫徹在我整個生命裡頭，可能也不只是工作。我念中文系的時候，其實我覺得我蠻帥氣的，因為我爸媽那時候不太希望我念中文系，因為他們會覺得，念中文系出來不好找工作，但我那時候非常堅持，所以我是，我爸還是我媽，我忘記了，他們把我的，那時候是考指考嘛，把那個單子甩在地上說，你以後的人生，你自己負責，我說好，然後我撿起來之後，第一個到第十一個，全部填中文系，哈哈哈哈。

蓉：你那個時候那麼堅持是，想要做什麼嗎？

茹：我那時候就是覺得，每一個行業、每一個科系，只要我很認真跟用心去做，我一定可以做出一個成績，其實沒有想太多。

蓉：不是說以後要當作家……

茹：並沒有，那時候還沒有那麼想，搞不好是現在還更想。那時候還沒有那麼覺得一定是怎麼樣，我覺得我也還是可以當老師啊，如果他們想要我當老師，我念中文系，我還是可以當老師啊，就還是有很多選擇，反正我後來就是都填中文系。在中文系的時候，我剛好在大四去修了一堂，那時候算是學程的課，我沒有修那個學程，可是我去修了那個課，叫做藝術行政管理。所以我那時候其實覺得，在我心裡頭就埋下一個種子，然後那個種子，我覺得其實埋得蠻深的，我就覺得這個事情好有趣喔，就是很想要做這個事情。

相信藝術與市場之間 有個平衡點

蓉：你覺得那個有趣是什麼？

茹：我覺得那個有趣是，創意跟創造力，我好像比較喜歡有創造力的工作。我喜歡新東西，不只是接觸新資訊，而是我自己也可以創造出新的東西。後來我第一份工作就進入客家電視台當新聞編輯，其實我覺得在新聞編輯這個工作，也是有挑戰性的，可是我那時候感受到的事情是，我好像真的很想要自己創造什麼東西，所以那時候剛好離職，那時候很年輕，22歲，我就是會覺得說，我應該還是要去追尋我想要做的東西。後來我就進入劇團，再進入到北藝大的藝術行政管理去念研究所。在念研究所的時候，給了我一個很大的啟發，我跟著我的指導教授于國華老師，去到花東的鄉村，我赫然發現，原來我想要做的跟藝術相關的事情，是跟社會比較有結合的。我那一刻忽然發現，我沒有辦法選擇進純藝術領域，譬如美術館這種，因為我那時候其實也蠻喜歡，也很常去美術館，這也是一個選擇，也有人給我offer。我會覺得，原來我還是很希望我所做的這些東西，對於社會是有真正的，比較實際上面的這些影響力的。所以我那時候就覺得，我必須要重新調整一下，所以後來我的論文寫的其實一樣是跟藝術美學有關，但它就是進入到譬如說社區之後，如何跟社區產生跟人之間的互動，然後改變那邊的一些關係，後來就比較著重在這個部分。

這個部分我就是一直在做一直在做，我那時候對地方有一個情懷，就是覺得說，欸，我從25到35歲，我都一定要做這件事情，我做個10年，看看我到底會做出什麼東西。所以某個程度上，我回到自己的家鄉新竹，然後做新州屋，對我來說其實我都還是在做同一件事，只是我覺得在或者做的這些，是它更靠近市場端。我覺得沒有不好，雖然我很不熟悉，因為可能我過去的生命經歷，或是我對於藝術的純粹性還是蠻嚮往的，我還是覺得純藝術有它存在的必要跟價值，就是它一定需要。但是當它面臨到市場端的時候，我更希望我可以從這些美好的意念跟市場之間，找到一個平衡點，我一直相信那個平衡點可以存在。我就常常會覺得，譬如說法國它們這種文化底蘊很深的國家，它所創造出的很多精品品牌，譬如像愛馬仕好了，我有一次在台灣的Bella Vita看到愛馬仕的工匠在對待他的皮革的態度，我覺得其實他也是有一個職人精神。所以我會覺得，其實明明這一些文化藝術跟生活的這些商業產業之間，它就是可以有一個平衡點，我就蠻想要在這個點上面去努力的。所以我覺得我這幾年的實踐，其實是在實踐這一點，我希望我能夠堅持我本來想要談的這些東西，但是它在商業市場上面也是可以，至少可以損平，就至少可以養活自己。

蓉：所以你好像也是一部分有自覺，但一部分好像也是你做的這些事情，把你帶到，它的確是你想要做的事。

茹：對，我覺得有時候好像也不是自己決定的，應該說，都是自己決定的，但是有時候不是自己可以安排好的，就是在一個意外之中。就像我做新州屋，我本來也沒有預期要繼續做這麼久，但就是在做這個過程裡頭，就發現，一直在做不一樣的事情。我前期可能是做比較文史的，跟文史團隊、建物調查團隊溝通，到中期我可能比較像是一個創業的人，我要去把營運模式算出來、想出來，然後組建團隊，把每一個部門要產生的東西全部都把它設定出來。到現在我就真的比較像是一個經營者，就是必須要去看財務報表啊，然後看說，現在來客數低，到底是什麼原因。我覺得那個過程，對我來說已經是在這間公司的第三個工作的感覺，都是同一個位置，但是做的事情是完全不同的。

蓉：難怪，這個好像是你截至目前做最久的工作對不對？

茹：對，沒錯。

蓉：然後感覺得出好像還有很多可以學習跟覺得有趣的地方。

茹：對，目前覺得還有很多可以挑戰的東西。

新竹需要更多 對生活多樣性的想像

蓉：其實我覺得你好像想得蠻清楚，一開始不覺得有可能回去家鄉，因緣際會，你回到家鄉了，你現在會去想像，希望可以給家鄉新竹什麼？

茹：我覺得新竹蠻有趣是，新竹有原生新竹人，就是可能身分證字號是J開頭的原生新竹人，但是新竹有非常大量的新移民，這些新移民都是因為工作或者是因為婚姻而來到新竹的，我覺得他們的生活狀態其實是非常有趣的。像原生新竹人反而會是，他在消費上面是比較保守的，因為新竹還是有蠻多都是客家庄的，但不是說客家人就比較省錢，但是我覺得客家人確實有這個節儉的美德，還是有留下來，所以他在消費上面是這樣子的。移居的新竹人會有幾個情況，一種是他們真的是非常認真在工作，所以他們所有的消費娛樂會集中在車貸跟房貸上，也就是說他有更多餘裕的金錢了，他去換一個更舒服的房子、去買一個更棒的車子、他去出國旅行，所以他對於土地的連結其實本身就是偏低，這是一種。如果是因為婚姻而來到新竹的，反而比較多這些女性們，他們能夠去影響家庭裡頭的男性。因為譬如說有些可能她是美術老師，她其實在台北的工作，可能也都是偏向文化藝術產業的，但她到新竹來的時候，一種是還是會堅持，像我們就撈到很多寶，堅持她還是要在文化藝術產業工作，這很不容易，在家庭跟產業之間取得平衡。另外一種就是放棄了她的工作，選擇照顧家庭，但是她內心裡頭還是有這一些嚮往，那這種時候，我覺得他就很適合來新州屋，他可以從當中發現，其實除了回到台北，或是去到國外，他有其他的部分也是可以獲得這些滋養的。

我自己蠻希望新竹人可以嘗試另外一種比較放鬆一點的生活方法，除了很努力賺錢以外，生活的多樣性，那個面貌的想像，我會覺得在新竹是很需要的。因為80%的人都是科技業，確實是如果有更多有趣的東西的話，就會讓這個城市更有生命力。