失根或尋根？從電影看文化認同的矛盾與重構

2024年12月12日，於雄本老屋規劃有限公司進行《歸鄉三部曲》電影放映與映後座談。（雄本老屋提供）

2024年12月12日午後，我們來到雄本老屋規劃有限公司進行放映及映後座談，雄本老屋近年致力於台灣各地的老屋修繕工作，為許多地方保存各式各樣珍貴的空間，也是守護地方文化的重要夥伴，很榮幸在集資期間獲得雄本老屋的支持贊助，也才有了這一場次的放映契機。⁣

這場講座有別於校園場次，很開心能夠《吾土》創作過程當中的兩位重要人物再次相聚，一位是飾演劇中主角馬水生的王靖惇老師（劇場編導演），另一位則是為劇中台語腔調把關的賴昭男老師（李江却台語文教基金會副執行長兼《台文通訊BONG報》主編）。⁣在映後的交流裡，我們跟現場的朋友再次經歷了《吾土》製作的整個過程，從起初如何看待這篇文本所傳遞的時代精神，到台語腔調同安腔的考究、演員的角色融入，還有關於在地方拍攝電影的資源投注，各方各面都存在著細緻的考量。

座談主要內容於〈文學電影之內：影像、語言與地方感的交織詮釋〉完整記錄，本篇收錄當日參與觀眾與講者之間的對談，就電影之外的面向進行延伸討論。

Q：就在揣摩角色上，因為戲劇中的服裝、要用特別的同安腔，會不會因為這樣可以更理解角色的想法？

王靖惇（以下簡稱王）：語言真的會帶出不一樣的文化內涵，19年我寫了一齣戲叫《1895火燒庄》，他在講台灣最後一場客家的抗日戰爭，我也進去演了一個角色，從裡面一些字的不同，會自然被那個字帶出不同的內在，而且是非常自然的，我記得在這齣戲裡面，有一些尾音往上揚的時候，你可能沒這麼想，可是你卻會被那些尾音帶出一種人生的態度，這是很微妙的。

如果說服裝是外在的衣服，語言是定義這個人的性格或內在的一種可能性。

所以那時候在演客家戲的時候，用那個字的時候，就會突然理解內在的想法、邏輯，那這一次，雖然我已經把語言忘得一乾二淨了，但是我記得當時的感受，就是會知道這個語言這樣講，這個地區的人對於生活的態度，或甚至生命的價值觀是什麼，是會因為講那個話而有感受的，而且他很難被客觀地說出來是什麼感覺。

賴昭男（以下簡稱賴）：我稍微補充一點點，剛剛提到的語言部分，我覺得我自己是滿理性在看這件事情，我沒有想這麼多，我覺得就是要把這個地方的腔調講好，我不是說在這個過程當中，我一直不斷在妥協嗎？那個時候我在跟演員討論的時候，其實我幫他們加了很多語言的設定，就是為什麼他可以不用講那麼純粹的原因是什麼？

譬如說女性，是可能外庄頭嫁來的，男性他有可能會因為他去外面求學、做生意之類，習得了優勢腔，回來他可能轉不過來，當下很有趣的，我做了很多這些設定來說服我自己說這樣講ok，所以其實這個東西是大家看不到的。

這場對談是《吾土》完成以後，首次由監製、演員與語言指導等不同面向來回顧創作歷程。（雄本老屋提供）

Q：為什麼會想要把這些故事的年代就直接調換，可能是有一些想要更貼近於現代人的生活經驗，可是為什麼有些要保持過去？

洪崇銘（以下簡稱洪）：其實是想要透過三個故事來講二林這個地方百年來的樣子，就是從日治，一直到當代，現在我們所處的當下，除了這個家的脈絡之外，想要讓他們去理解到家族，最終還是回到家族，像剛剛兩位老師也有提到，像昭男老師提到回到自己的故鄉能做什麼？這個概念就不只是二林的孩子。

這個是我們去到任何地方，我們都會鼓勵那裡的學生或是老師，你們看完這樣的故事，從現在慢慢推回去它是這樣子的，你的祖先講這樣的話，你們彼此之間不理解是為什麼？因為你們來自不同的成長脈絡，那個時候台灣的社會是怎麼樣，而你的爸爸跟你不會講那麼多，他不會跟你講愛這件事情，到現在人要離開，又要回來，回來要幹嘛？他在那邊喊說有誰到二林嗎？沒有人回答他，因為沒有人要回來，就是類似這樣子的東西，其實就在每一個時代裡面。

但是我們從這個文本，我跟晟傑在討論改編的時候，我們會去討論很多，並不是想要完全只是去復刻醒夫老師的故事就把它影像化，而是我們要去融入到我們現在要面對的議題是什麼？這件事情如果可以被放進來討論，我覺得對學生是有更多的幫助，而不是只是我看這個，我認識洪醒夫，再來就是無關。

我們想要告訴大家的是，比如說在高中以下，還沒有離開的時候，你離開之後，會不會想到你自己是那個在火車站奔跑的人？尤其我們在大學放映的時候，尤其是大一，像是大一國文課，有人看到哭就是看第一部，不是看第三部，是第一部在哭的，有的是住離島，想到他回家一趟，要趕飛機、趕船，所以我覺得這些東西，就是我們可以橫跨到不同的世代看都有感。

三部短片以家作為主軸，《歸鄉三部曲》所指的即為回家的歷程與心境。

如果在教育現場看第二部、第三部，第三部因為劇情比較完整一點，他們有時候會因為劇情而感動，但其實很常看第二部是沒感覺的，但我們換一個受眾的時候，比如老人家看到第二部，他非常感動，我可以回饋一個長輩，有一年我在父親節，我第一次去長照站放映，就有一個大概80幾歲的阿姆，那時候還帶了一個活動，就是我拿那個圖卡給他，看完之後可以寫一個故事。

寫完之後，我就邀請他們說，如果你願意分享，可以跟我說，她就很勇敢舉手唸給大家聽，她是女生嘛，她就說她爸爸已經過世了，她很感謝他爸爸，那時候沒有因為她是女生而不讓她念書，那時候她是邊哭邊講，我就覺得做這件事情其實是做對了，因為我們可以讓經歷過不同年代的人產生共鳴，而沒有經歷過的人你也可以去試著去理解他到底是經歷過了什麼？

所以很多看完，我會鼓勵學生，你今天回去可不可以問你家的長輩一個問題就好，你那個時候怎麼生活？如果可以多一點理解，我就覺得功德無量。

Q：首先還是要先謝謝各位，包含像蕭定做了很多事情，我覺得作為一個對社會沒什麼貢獻的人，我覺得很幸運，有你們這一群同胞做很多有意義的事情，讓我可以在這邊享受，甚至於坐在這邊聽到很多很多東西，我想先跟大家說一聲，謝謝。

因為我待會沒有時間可以跟各位再聊，我想要說因為在一開頭看到，做很多事情都需要槍砲彈藥，都很辛苦，過去我的一些人生經驗的累積，我覺得我認識一些長輩，他們可能也對於很多有意義的事情，他們現在在不同的人生階段，他們可能不知道有年輕人在做這樣的事情，我覺得如果有機會讓大家交流，可能會讓一些事情更好做，甚至可以做得更加盡情、更加仔細，我希望以後我可能有機會也可以幫一點點忙，這也是想放在最前面先講的。

第二個，其實我覺得可能不算問題吧？因為不是劇中的問題，是一個我個人的問題，我爸爸是嘉義人，我媽媽是宜蘭人，我出生在台中，我覺得我的家鄉會是台中，可是她不是我爸爸的家鄉，也不是我媽媽的家鄉，所以某種程度來講，我會覺得我自己是一個好像沒有家鄉的人，所以我看到那個在喊說有沒有要回去二林嗎？我覺得我好像比較沒有那種回家鄉的感覺，在我的人生經歷裡面比較沒有這個。

尤其聽到各位在分享，其實因為蕭定的關係，我有機會在彰化也工作過一小段時間，去感受到那邊的，該說是人文嗎？或直接講歷史好了，相較於台中來講，彰化的歷史累積時間也更長，所以某種程度我聽到各位在分享的時候，我就有一點點小小的，該說是羨慕也是忌妒，我就覺得我不知道我的根在哪裡？我就好羨慕大家可以去往家鄉裡頭，去看到好多好多這種，其實就是融入在家族血脈，這些脈絡其實是我們即便不知道，其實是在的，我們有機會可以回過頭循這個線索才發現，原來這些本來就存在，但只是過去沒有發現的脈絡。

我好像不知道我在哪裡？這是我的問題，但好像不是一個可以請各位給我解答的，我只是覺得說很謝謝你們，呈現了這樣的東西，讓我有機會去思考跟感受，我覺得其實像我這個樣子的台灣人恐怕也不少，所以我覺得我現在有的這些感覺，某種程度可能也都很適合很多跟我類似的人，也去體會、去感受、去思考，謝謝。

賴：我覺得我可以回饋一些東西，我相信要去尋找自己的根可以透過很多途徑，我想回饋的是從我自己的經驗來講，這畢竟是比較少人會有的經驗，就是從語言這個角度去思考自己的根。

像我剛剛講，我知道拔林有一些特殊的腔調，為什麼會對語言這個議題有興趣，我大學的時候修語言學的課，我發現有一門課在講語言的消失跟滅亡，老師上課的內容跟台語沒有任何關係，可是我在上那堂課的過程當中，裡面提到很多語言要消失前的一些特色、遇到的狀況，我發現好像跟台語滿像的，台語也有這些要消失的跡象。

因為這樣才去注意到台灣語言環境變化的議題，這也是為什麼後來我會選擇回來做語言的原因，我自己畢業求學階段結束之後的第一份工作是在媒體，這是一個很重要的原因，從那個時候埋下一個種子，可以從語言的東西去看自己的根，我相信這應該是很多台灣人沒有意識到的事情。

因為我們的語言環境在變化，包含現在我們所使用的語言其實是華語，而不是台語，如果我們真的要去尋找台灣文化的東西，因為文化的傳承在沒有文字記錄之前，就是透過口說，你必須要對台語這個語言有一點認識，你才可以瞭解，到底那個時候的台灣人在做些什麼。

比如說我一直覺得民俗的東西，民俗的研究需要有更多台語文的介入，民俗的專家他們的田野都是台語，但問題是他們寫出來的東西都是華文，我們想要對應乩童他們到底怎麼樣去表現的時候，我們可能看到是華文的記錄，可是我們透過這個華文的紀錄，其實是看不到它到底具體是怎麼表現的。

這個也跟電影有一點關係，電影必須要有聲音，所以就必須要把語言還原出來，所以就必須要有語言指導，我覺得語言這個部分，可能在今天之前沒有什麼太多的想法，可是今天之後希望大家可以去想想看，我們可以去想語言跟自己的關係是什麼？包含其實你從語言，可以去找到你自己的根，像我自己就是這樣子，我自己就是透過語言才發現語言裡面有一些只有我家鄉有的東西，這個東西是別的地方沒有的，我就找到我自己的特色是什麼了，這在我個人是比較可以有的共感。

王：我也沒有任何的解答或建議。我只是分享一下我自己的過程，首先我覺得如果要尋找根，對我來說好像要先去想根的定義是什麼？以我來說，根是一個你曾經在那裡存放回憶跟情感的地方。

我爸爸也是嘉義人，但我其實對嘉義沒有任何的情感，我也好像不會想知道我爸曾經在那做什麼，我跟爸爸感情很好，大家不要誤會。我的另一個爸爸是我的姨丈，他是四川來的老兵，我曾經聽他從四川怎麼樣一路到台灣來，他在80幾歲的時候，每一個城市他都記得，我就會很想要把他走過的路線走一遍，但我好像也不會覺得那是我的尋根之旅，因為如果從意義上來看，其實我是本省人，但是我的中文顯然講得比台語好。

我記得我第一次有失根感的時候是18歲，就是考上大學的時候，我是一個想很多的人，我非常記得，我拉著行李箱準備出家門的時候，我回頭看了一眼，因為我知道我永遠不會在台中像以前要住18年這麼久了，我知道我未來的事業就是在台北，因為那時候劇場就是就在台北。

到36歲的時候，我那一年的生日心情很複雜，因為我知道我在台北待的時間超過台中了，而且我心裡很清楚知道，我越來越像台北人，跟台中朋友吃飯的時候，他們會說你現在就是一個台北人。第三次有失根感覺的時候，就是老家不見的時候，你存放記憶跟情感的地方不見了。

可是又複雜的是，我同時知道其實那時候回台中睡，跟回台北睡的時候，我在台北睡的比較好，現在我存放情感記憶的地方是在台北了。

這不是解答，對我來講根是一個隨著你的情感而移動的地方，所以我現在可能會說，我就是台北人，但是台中是我出生長大的，活了第二長時間的地方，所以這個對我來講，對於這個分享也沒有什麼答案。

洪：我最後也分享兩個，作為今天的結尾。第一個是這個問題，不是第一次聽過，第一次是演第二部作家的那位演員蔡承邑，我們要拍最後一場戲前一天晚上吃一頓飯，我們邊吃飯邊聊，也是聊我幹嘛要做這種事情，就說要拍給我們在地的小孩看之類的，他也是說跟你很類似的話。

他其實也是從小到大不斷地搬家，在搬家的過程，其實也不知道到底自己的歸屬在哪裡，所以當他接收到要演出洪醒夫這個角色的時候，也很納悶到底要怎麼去呈現，他也說他其實有羨慕這樣的狀態，而且他自己要去飾演這個角色。

第二個是，我們從第一部拍就一直不斷播映給小孩看，我們講家鄉、家庭、家族，我每一次在放映的時候，尤其是高中以下的小孩的時候，我很常在他們的回饋裡面去反省，自己在講這件事情的時候，會不會太以自己（為基準），我基本上是一個很完整的家庭長大的小孩，我爸媽就是不太管我，我可以自己去發揮，不用擔心錢的問題等等，但是其實很常我收回來的，尤其說《父親大人》，有的就沒有爸爸，他寫不出來。

所以我後來會反省，我不能這樣講，我就說那你們可以寫一個，你覺得重要的人，就不會講寫你的父親，這是我的一個反省，甚至有的寫回來之後，我看到直接很想哭，他說爸爸都會打我，他什麼時候就不見了，但是我還是好想他，那時候我真的覺得天啊，我現在想起來還是起雞皮疙瘩。

所以我意識到每個人對家的詮釋是不同的，那也反映在《吾土》裡面，為什麼我們不是那麼單向，土地有兩個面向，它是讓你留下來的，也可能是束縛你的。

這個孩子給我的回覆是，他其實很想逃離這裡，這裡所有的記憶對他而言不是什麼想留下來的地方，他只想要趕快長大、趕快離開這裡，遠離這些回憶，最好一輩子不要再想起來，所以這件事情也必須被變成我們在談家這件事情很重要的，而不是單方面的去說它有多棒，你要去愛你的家，我覺得不是這樣。

另一個想分享是去年，現在在二林高中，每一年他們升上高一一定會看第一部片《有誰要到二林去》，學校的用意其實也是想要讓他們認識洪醒夫而已，但是去年很特別，是我們放完之後，我收到一封學生寫來的信，她寫的內容是，我今天看這部影片的時候，我看到有一幕好像拍到我阿公的家，但是我不確定，因為只是大概幾秒鐘而已，我想跟你確認，它現在已經被拆掉了，可以跟你確認一下這件事情。

她手繪給我，寄一封信來。我就回她，就是說影片連結在這裡，你自己看，如果確定是，可不可以麻煩你截圖給我，然後跟我說一說你的故事，我就回信給他。隔天她就寄信來，她說我確定了，截了一張圖給我，跟她畫的一模一樣，她就跟我再詳細講。

她說這個是我阿公的家。因為二林這幾年有科學園區的開發，馬路都越來越大條拓寬，她阿公家就在那條拓寬的馬路上，所以被拆掉了。她就說，其實以前我回阿公家沒有什麼好印象，因為信仰關係跟傳統觀念，每次回到阿公家，擁有的都不是什麼好回憶。所以她連一張照都沒有拍。

但是怎麼會想到有一天，我在上課的時候，看到我阿公家突然出現在上面的時候，她突然好想念阿公的家，那個地方已經不見了。

這位學生手繪的圖稿，呈現他記憶中阿公家的模樣。

我就覺得類似這樣的東西，就是帶著這個影像一直在收到的訊息，而我覺得這些都很真誠，尤其當他們都是學生，都還沒有18歲很稚嫩的狀態，給出了這種很真誠的回饋的時候，我就會覺得，如果這三部片能給他們一點點的理解，或是當他今天身邊沒有人可以去講這些話的時候，我們這些分享可以帶給他一點點的力量。

那個根就是他走到哪裡，就是他的根了，不管未來去到哪個地方，都希望他是一個能夠認可自己的人，而不是因為他出生在任何地方而感到自卑，這是我們鄉下的孩子，我不知道是不是台灣，但是鄉下孩子與生俱來的自卑感這件事情，我希望能透過這件事情告訴他們，沒有需要這樣子，你們都可以很有力量的長大，那也是文學這件事情本身就有的力量。

我們今天只是藉由影像、語言、演出的這些展現，讓他們更容易接收到，而不是要去看文字作品，因為這件事情在現在的資訊傳遞上很困難，以上大概是我這邊的回饋。