[逐字] 【教育政策記者會】柯P上菜，13年一貫

影片逐字內容，影片來源： 柯文哲 YouTube 頻道；【教育政策記者會】柯P上菜，13年一貫；https://www.youtube.com/watch?v=_1cog6LoSMU 。

政見發表

（16:10 開始）

柯文哲
今天主題：13 年一貫。目前我們公民義務教育是 1 到 9 年，所以向下一年，向上三年，加起來就 13 年。

在目前我們教育的現況，我們要講多元，但是系統混亂，表現在哪裡？入學。表面上是很多元，多元入學，可是搞到家長學生都非常混亂。然後只講願景沒有路徑，哪一個你知道？2030 雙語國家。設定一個目標，可是你師資也沒有準備，教材也沒有準備，只喊口號。再來，只會撒幣，治標不治本。最典型就是這一次私立大學學生一年補助 3 萬 5 千塊，當然這個政策一定可以增加選票，這我也知道。問題是，如果未來 10 年我們有 4 家大學要倒閉，請問每個私立大學學生給他 3 萬 5 千塊會改變這些大學倒閉的命運嗎？不會。所以這個就純粹就是說，他沒有在解決問題，他只是純粹用選票考量。

那我們來講講看，我們對教育，不管在未來 4 年或未來 8 年，我們的建議。當然出菜，十道菜，這個，我們一樣一樣來說明。

第一個是這樣，我們目前義務教育是，從國小到高中 9 年，6＋3，9 年。其實我們現在幼稚園，坦白講我們去做研究，5 歲就有去念幼稚園的大概在 95% 的上下，所以坦白講跟 100% 的也沒有差太多。所以我們主張說，既然 95% 的都已經去上幼稚園，5 歲的學生。當然 2、3、4 就比較低，那這個要改成 100% 的不太困難。另外一個是，我們國中畢業有升學，不管是高中還是高職，大概在台北市是 98%。所以老實講，這也跟 100% 差沒有很多，所以事實上，我們往下一年、往上三年，跟目前的現況並沒有差太多，只是把法制化以後，增加一點經費就可以解決。

那一樣，有些法令還是要修改，教育基本法、國民教育法跟強迫入學條例等等。我們的態度是這樣，我們在往上延伸是寫：準。準的意思就是說，學費免，但是還沒有到強迫入學的程度，所以我們把它叫做：準義務化。如果是幼稚園的話，這個我們就主張是強迫入學，這個叫義務教育。

其實算起來，目前在以台北市為例，我們幼稚園分四種：公立的，然後非營利，然後準公共化，還有私立的。其實目前在各種各方面本來有的補助，扣掉以後，大概現在念公立幼稚園每個月還要再多加一千塊。如果是念非營利兩千，準公幼三千。我們這個私立學校以前是 13,660，後來改成 25,000，大概一年補助五萬塊。現在算起來，如果把這些本來家長要負擔的全部改由國家來支出，大概一年增加 15 億。所以坦白講，要增加一年的義務教育沒有想像那麼困難，因為本來就補助相當多了，現在只是說把這個家長要負擔的再全部由國家來負擔。

所以我們這個，我還是主張革命分階段，如果要實施這個 13 年義務教育，當然要先立法。我想公式應該沒問題，公式大概是簡單，剩下就是立法要處理。然後，幼稚園會比高中容易，所以幼稚園先做。一樣啦，我每次說這個，不管做什麼事情還是要試辦，所以這種離島、花東比較容易，先做做看，因為也是這樣，我們要優先支援那個比較偏鄉地區的，所以離島花東先做，最後再全面推廣。

再來關於 108 課綱，這個多元入學的問題，坦白講，本來的想法是說讓這個學生不要太累，搞到最後是學生更累。要填一大堆報表，這跟我在醫院的經驗一樣，那評鑑，我發現那評鑑越多，我們都花很多時間在做報表，反而沒有時間照顧病人。所以同樣的，我們也是主張目前這種多元入學，有些要改的。

第一，修課紀錄不用再輸了，他有本事考上，考試成績好，你管他怎麼修課。所以這個就不用。然後這個學習成果本來是每學年上傳至多六件，改成至多三件。上傳時間，三年改成兩年就夠了，因為高一上去搞不清楚狀況就不用了，所以從高一下到三上，反正你三下，很多都已經在考試了，他也不用再去準備，所以就從三年變兩年。然後這個多元表現上傳件數本來是每學年制多十件，改成五件。我倒認為是這樣，如果你需要十件去認識一個人，一年五件大概也夠了，反正兩年加起來十件，應該足夠讓我們知道說，這個學生在多元表現如何。所以我們是主張降低學生的負擔。

那這課綱是這樣，實施以後當然很多問題，其實抱怨還蠻多的，你看看，認為師資遇到困境 87%，認為這個學習歷程檔案有困難的 92%，認為政府配套不足的 82%，然後認為 108 課綱實施有困難的 82%。所以是這樣，應該是在，如果有機會當選，第一步應該是把教育現場人全部找來，不管是家長、老師、校長，你對 108 課綱有不滿的全部列出來。因為大家都不滿，但是還要很詳細說哪些地方不滿，然後再把他分門別類，再去做解決。所以顯然 108 課綱，上線兩年以後應該要改的地方還很多。

那這個是目前升大學的狀況，繁星入學、校排名加學測冐再來是個人申請、學測加甄試還有學習歷程，最後就是比賽考試，直接看分數。所以目前有三個入學的方法，問題在這裡，大學分發，你是先考一個學科能力測驗、學測，結果那個國文、英文那個分數在下一次的分科測驗，他沒有另外再考，他就直接用。這就很奇怪，我們不是希望說那個考試，你不要一試定江山。這就很奇怪，你為什麼用第一次考試的分數來決定第二次考試的分數？所以理論上如果要考的話應該是，就給他，這個上面如果學測學測，分科測驗該考的還是考。所以我們主張是這樣，過去這個分科不再考國英數 B，這個沒道理，你這樣就變成一試定江山了。再來是，頂大商學院要考數學甲，其實壓力更大，因為他跟自然科就一樣考數學，所以應該是那個數學 B，數學乙還是要加進去。所以就是說，如果我們真的是希望不要一試定江山，那目前這個制度就很奇怪，怎麼用第一次考試的成績，第二次補考直接挪到第二次來，蠻奇怪的。特別在國文跟英文。那所以結論是這樣，分科測驗要採納國英。

不過這樣，任何一個大學考制度的改變，都要三年前通知，也不能明年要考，今年才通知，大家沒辦法作業，所以這個我們的主張，只要有幸當選馬上去修改，就算我們宣布了也是三年後才實施。然後這個學習歷程檔案，我們覺得應該落實不用寫那麼多 paperwork。

所以再來是雙語，我去過新加坡實際訪問過，新加坡的教育部長跟我說，新加坡推雙語教育花了 28 年。一開始我也覺得很奇怪，為什麼要那麼久？其實後來我就慢慢理解，推雙語教育真正難的是師資跟教材。教材還簡單，你只要編出來一體共用。問題是要培養那麼多的師資，哪裡是一天兩天可以解決的？所以當年在講 2030 雙語國家，這就是典型的喊口號，但是沒有實行的路徑。現在因為 AI 的出現，也許不必用到 28 年，速度可以快一點。不過不管怎麼樣，師資還是雙語教育能不能成功的關鍵，所以我們這個雙語教育要推多快，取決我們雙語的師資可以訓練的多快。那我在不久前也講過一個笑話，這個雙語教育也不要到走火入魔，那個用英文教國文，實在是太奇怪了，這個還是怪。所以這樣啦，多元管道培育雙語的教師，不管是公會啦或者是教師甄選啦，還是現職的老師培育再轉任成雙語老師，各式各樣的這種，另外一個是大學從頭開始培養雙語教師，所以結論是這樣，雙語教育我也主張要推，我覺得台灣要跟世界接軌，我也主張推雙語教育。但是要務實，就是說，你師資要先培養嘛，你師資都沒有培養你怎麼去推雙語教育，最後就變口號。所以 2030 這個雙語國家，坦白講這個目標現在看起來就知道做不到。當然是這樣啦，如果有 AI 的幫忙，那也許也用不到 28 年。不過以台北市的經驗，我要卸任的時候才差不多三分之一的學校，236 個學校有 78 個學校在實施雙語教育，你看看我們都花掉六年了。所以這個雙語教育的推動，還是要務實的去推動，先決定師資可以培養多少，再決定怎麼導入。

那另外一個是，剛才講過，全面免費提供國中小一到九年級雙語教材。這裡面講到數位，最近去參加那個均一教育基金會的一個座談，我也認為 AI 的出現會讓雙語教育更方便。因為你念英文，他聽完以後會自動幫你矯正，會再念一遍，還可以指出你哪個地方念錯，這的確是相當大的進步。另外一個是這樣，也是我們在台北市長任職期間的一個經驗，我們如果要跟國際接軌，我們就主張這種雙文憑制或是外國的學程，所以我們要擴展，特別在高中階段，國際文憑跟國際學文課程，這個如果用政府的力量來推動的話也會更有效，就是說讓我們的高中跟國外的學校建立更深的連結。

那另外一個是弱勢教育，這也是我們在台北市當時在做的。我們在幼稚園，一開始說我們希望公共化是 70%，但是有一個是 100%，就是那一種身障兒童。身障兒童念幼稚園，所以這個應該用國家的力量來幫忙，那個就儘量由國家的力量來幫忙。另外一個是這樣，我有去那個那些學校看過，你很難要求說老師照顧那些身障的學生，還要幫忙抽痰，還要放鼻胃管，沒有道理。所以我們當時的制度，每 8 位學生配置一名護理師或護士治療師，不然的話那些學生要去學校上課沒有一個老師敢收，壓力實在太大，所以該給的這種護理的支援，還是要給。所以這種身障學生，這個要給，要國家的力量 100% 的去支持。然後該給的這種醫療的支持，要給他。

那，數位教育，這也是我認為我們在台北市的時候做得最好的。每個學校都有光纖網路，每個教室都有 Free Wi-Fi，還加三個 Internet Port，然後再加上 85 吋觸控螢幕。然後，每個老師都有平板，然後又有教室裡面有電腦，國小三年級以上全部有 Mobile device，不一定叫 iPad，因為你要用那個 Notebook 也可以，更正確的說法叫，Mobile device，移動裝置。為什麼要做這個你知道？特別是我們在台北市當時，我們拍了一萬一千部的影片，從國小、國中、高中，你知道，所有的每一個課程上面都有影片。那我們也是希望說，這個影片將來會更進步，而不是只那個叫一鏡到底，它是有互動的，還可以分，簡單的、中間的、比較難的，為什麼這個很重要？凡是不能使用網路的學生，他在這個社會是沒有辦法競爭的，教育本來是窮人翻身的最後機會，所以我們一定要確保教育可以達到這個目標，而在現在不能使用網路的學生在這個社會是沒有競爭力的，所以我們要比照像台北市過去的做法，在最短的時間內每個學校都有光線網路，每個教室都有 Free Wi-Fi，有 85 吋觸控螢幕，國小三年級以上都有 Mobile device，每個老師都有 iPad 可以用。

然後再建構全國統一的酷課雲，理論上，酷課雲這個工作理論上不是由台北市政府來做，應該是用國家的力量把它做起來，但是也不是國家百分之百去做，公私協力是更好。因為就我們過去的經驗，找均一教育基金會還有學習吧來一起合作，課程更活潑。所以這個，智慧教育，它是要確保教育作為窮人翻身的最後機會，這非常重要，這是我們要實施。

另外比較特別，我們說雙語教育，其實要面對這種新產業，新教育，新社會，我們是主張，三語教育，就是國文英文還有一個叫什麼：程式語言。這個在我們台北市有在試驗過，我倒覺得這個很重要，未來的世界，我們一定要對這種程式語言有一定程度的了解。所以我們將來不僅要推雙語教育，更重要我們要推三語教育。

那這個其他，還有一個很重要的技職教育的問題，就是要加強產業合作，這個就是實習的場域等等。

另外這樣，既然我們在國小國中階段，營養午餐是一個，反正現在每個學校都有，既然它是一個每個學生都有的，乾脆就把它立法，該規範的規範。比方說我們要導入什麼4Q一張，還是什麼有機蔬菜每週至少兩次，另外好處是這樣，透過契作也可以帶動台灣農業的升級。學校營養午餐，它本身有一定的銷量，而且它是可以排班的，很容易用這種契作的方式來做生產。所以我們主張說既然營養午餐是一個每天都在做的事，乾脆就把它立法，給它更好的保障。所以我們會，也利用這個機會帶動台灣農業的升級。所以我們主張說有機菜、有機米一個禮拜至少兩次。然後我非常反對說，很多，我知道有些縣市營養午餐完全免費，所以我們還是主張說，它是一個，但是我也反對說完全不給它漲價，價錢把它釘死，為什麼你知道？一分錢一分貨，還有一句話不要錢的最貴。所以通常完全不要錢，品質很難控制。價錢把它鎖住，品質也很難控制。所以應該設定一個範圍，它的價格級距，可以允許它有一個級距，由家長自己去決定他們小孩子一餐要多少錢。當然是這樣，我們弱勢學生當然是國家會負責。所以我們一開始說 75 塊，大概應該最高不要超過 75 塊，75 塊以內看你怎麼去做。如果是弱勢學生的話國家會補助。所以我們希望設定一個，一餐專法，既然它每天都有的事，為什麼不把它立法，讓它更有保障、更有制度。

這個，講一個我們很嚴肅的題目，台灣在游錫堃當行政院長的時候曾經有一個五年五百億的計畫，所以當時我們台灣大學勉強有擠進世界前 100 大。可是到今天，香港有四個大學，香港有四個大學是在全世界排名 100 名內，有時候看評分的方法，有時候那個城市大學會擠進去。所以香港有四到五個，新加坡有兩個，新加坡大學跟南洋理工大學。台灣號稱是世界經濟體排名 20 到 22 之間，竟然台灣沒有一家大學在世界排名 100 名內，這個會非常嚴重的影響台灣未來的產業升級，為什麼你知道？越高科技的公司，它花在 R&D，Research and Development，就研發部門的費用會越高。我相信台積電已經超過 7%，就佔很，一般，不要傳統產業，只要是比較有規模的至少還是 2%。我們來看看，我們目前台灣在高等教育佔整個 GDP 0.39%。OECD，就是那種已開發國家，平均是 1%。如果我們在高等教育給的錢很少的話，你怎麼期待說將來台灣會有什麼研發啦，創新啦，那台灣的產業升級會有困難。所以我們要面對這個問題，台灣沒有一個大學在全世界排行 100 名內。台灣在高等教育的投資是嚴重不足，所以我們要把這個，要把這個教育的部分當作是產業升級一個很重要的前置的工作。那當然是這樣，也不用發明，不用自己什麼新的概念，既然已開發國家是 1%，我的目標就以 1% 為範圍為目標開始前進，至少比現在，0.39% 要增加很多。所以第一個，高教的支出要提高。

那再來是這樣，坦白講大學老師薪水太低。這個每次開玩笑說，當你只有香蕉的時候，你只僱得起猴子。所以這個大學老師薪水這麼低，你怎麼期待他他會有多偉大的創新？那再來就是這樣，我們，明明就面對少子化，如果我們除非說，我們就很開放外國學生大學生來台灣讀書，不然的話，我們的確目前的大學的容量遠超過我們學生的數目，所以怎麼辦你知道？該退場就退場，但是退場要這樣，合理、公開透明，這樣就可以了。目前私校退場很多機制，我覺得太違反人性，因為他捐出來，他一停辦等於大部分財產要充公。你知道，有違反人性。我們還主張說，私校退場就很合理的把他輔導，只要做到公開透明，該退場就退場。這樣也讓學校減少以後效率可以提高，那經費再增加。或許這樣可以讓台灣的產業轉型會更有力量。

所以結論，我們剛才講了一堆，把它綜合起來就這十條：

第一條，九年國民義務教育，往下是一年往上三年，那三年是用準義務教育，因為他還沒有強迫入學。但是原則上是學費，就沒學費。那往下幼稚園，那個就真的要辦義務教育，我認為執行上不會太困難，因為都已經超過 95% 是這樣做。再來大學的升學考試，本來是希望多元入學，就搞得實在大家太累，所以減化，大部分都減一半。那，大學考試既然不要一試定江山，那就該，國英，第二次該考的還是考。那雙語師資，雙語教育我們原則上還是推動，但是要務實，如果你老師都準備不夠，你怎麼硬要推？國家雙語教育是有困難的。所以我們也希望說，不要每天喊口號，重要的是要實行的路徑，所以這個雙語師資，我們整個國家雙語政策的推動 取決我們對雙語老師的準備。那當然 AI 的出現，會讓這個速度再快一點。那，關懷弱勢這個跟智慧教育是併在一起，過去我們的教育都太注重前面 10%，最終還是後面 10%。所謂的短板理論，這大家都曉得，所以弱勢學生我們贊成用國家的力量 100% 的去 cover。另外一個智慧教育一定要在最短的時間內建立，因為網路已經變成是人權，沒有辦法使用網路去學習的學生在目前的社會根本沒有競爭力。所以必須用國家的力量在校園完全建立免費的網路系統，包括硬體、軟體，還有這種所謂的線上學習。這個地方用國家的力量來建立。那，營養午餐既然是每天都在吃，乾脆就給它立專法，也比較保障。那最後是這樣，高等教育，我覺得台灣的高等教育已經面臨一個需要很嚴肅去思考的題目，我們不可以說，台灣做一個國家，竟然沒有一個大學在全世界排名 100 名內，這個不行。這一定要，應該是資源集中，然後資源再增加，因為這牽涉到台灣未來 2、30 年產業升級的根本。

所以今天我們提出的十項教育政策。

好，謝謝大家。

記者聯訪

（ 1:03:54 開始）

記者
主席想要請教一下，因為你今天主要都是在談高中職以下，那想問一下就是說，你之前有主張大學學費調漲，這個部分還是沒有變嗎？那未來是不是也會有類似相關的政策重？

還有另外一個就是，你剛剛有提到雙語教育的部分，因為你如果覺得就是現在有 AI 的話，不用到 28 年，那你認為台灣如果就是在你的這個政策之下，有什麼時候可以達到所謂的雙語國家？

柯文哲
第一點，雙語教育的推動，通常是這樣，就是說師資的充足決定你推動的速度，我只是在講說 2030 雙語國家，當時只有目標沒有路徑，這是不對的。新加坡要花 28 年，那是因為他要訓練足夠老師去取代，不過當然 AI 的出現速度會變快，但是 AI 會多快，你要問，我也不知道，因為那個 AI 本身還在進步，這是第一點。

第二點，學費政策是這樣，我是主張鬆綁。但是這樣，我們就是國家保障弱勢者去念大學，他需要我們政府去補助他，由政府來補助。而不是把所有的學費全部壓低，這個一聽就知道邏輯不對。所以是這樣，政治要務實，不要為了一時間討好選民，然後做起來對國家長期發展是不好的。

記者
主席這邊兩個問題提問，因為您剛才有提到說，在延長義務教育的部分就要花 15 億，那另外您提到了三語教育以及在雙語教材免費提供的部分，包含了午餐專法，這些都需要錢，那您自己有估算過，在您這個 10 個方針裡面到底要多花多少錢？然後以及說這個錢要從哪裡來？

然後還有另外一個問題是說，因為您剛剛還是有提到說，在 108 課綱的部分，您上任之後會再集思廣益。可是您今天針對的比較是針對多元入學的方案在進行微調，那如果是針對 108 課綱，其實現在非常多，就是老師是認為說課綱有問題的，那您上任之後有可能進行課綱的調整嗎？

柯文哲
面對問題是解決問題的第一步，所以通常我們要處理一個政策的時候要先確認問題，隨便講一個例子，那個屏東這次大火災，到底問題是什麼？所以通常把問題搞出來就要很久，所以回答你的第一個問題就是說，這應該要召集教育現場的人討論，但要把問題釐清就要花時間。

再來你們要講錢的問題，其實目前這些大部分都是一個法制，比方說午餐專法，本來就有在交錢，本來政府就有在補助，所以要增加不多。所以像幼稚園你知道，現在都大概 95% 的 5 歲都有在念。那個高中、高職在學的，本來就已經接近也是 95% 以上。所以事實上，它主要是法制化，其實增加的錢不多。他們估算大概往下延伸一年是 15 億，往上延伸三年大概再加，比目前還要再加 20 億。

記者
主席想要跟你請教 108 課綱的細節，其中歷史課綱的爭議是最大的，那將中國史併入東亞史，甚至讓外界有這種去中國化的質疑，主席在歷史課綱的部分有沒有什麼樣的看法？如果當選後會怎麼樣去推動想法？謝謝。

柯文哲
這個就是讓大家來討論，所以是這樣，我每次說不要以為我們政治人物在領導潮流，其實很大的成分是我們被潮流推著走，所以有時候就是，既然有爭議大家來討論，而不是說就關起門來自己搞。

記者
錢從哪裡來？

柯文哲
不是你繳的稅金嗎？不然不會從天上掉下來？

記者
主席，因為昨天給黨員的一封信曝光，那其中有一條是說，有疑慮者要接受調查，那是針對黨籍幹部的部分。那外界比較好奇說，那高虹安算不算在內？那，另外就是網紅四叉貓有質疑說，那基金會的人算不算在這個規範裡頭？

柯文哲
第一點，我們不需要為任何一個網紅去回覆問題，這第一個，不值得。

但是我在這個地方跟大家表明一個態度，台灣民眾黨是這樣，有問題我們就會解決。其實真正做一個負責任的團體，其實剛才講到說，看那個問題，那個要解決，其實要時間，所以一般來講那種說什麼馬上就切割啦，發布新聞，那都是短期操作。我隨便講一個，當年我們遇到那個錢櫃大火，如果是一般的行政首長，反正媒體應付過去就算了。你看看我們從中央法定要怎麼改，臺北市自治條例要怎麼改，到那個檢查，後來就聯合稽查的 APP 可以馬上線上，因為這也防止吃案，防止事後篡改。全部做完，花一年半。所以是這樣，我要相信台灣民眾黨不是說它不會犯錯，我認為一定會犯錯，但是我們要有改正的能力。我也是我從當年在明尼蘇達大學外科的時候給我最好的教育，你知道我們當年在明尼蘇達大學外科的時候，每個禮拜六早上八點全外科集合，然後把這個禮拜開刀開死掉、開出併發症的，一個一個上來報告，然後大家檢討完以後才開始放假。我覺得這是一個很好的文化，所以從明尼蘇達大學外科到台大外科一直到台北市政府，我都秉持這種，反正遇到問題，確認問題，一個一個把它改正掉。

記者
主席想要請教就是延伸剛剛那個給黨員一封信的問題，因為您裡面有提到說就是如果有問題的話，可以寄到主席信箱有專人會處理，不過過去你的幕僚金牌林他就提到說，其實如果有問題的人就是你的親信的話，你反而會解決這個提出問題的人，他還提這個蔡壁如當作例子。

然後另一個部分就是最近藍白和的議題延燒，會不會擔心說民眾會覺得藍白和是，就是權力的分配而不是理念的結合？

柯文哲
第一點，我們那個主席信箱我們會指定專人處理，其實老實講我有空我都會看，他們是第一線先看 screen 過，然後寫個摘要，然後會印出來會我到桌上。所以事實上我還是有看，只是有時候常常會拖一個月才看，因為那個實在是有空我才會看，所以這個倒也不是問題。

藍白和是這樣啦，還是那一句話，他應當是一個價值理念的合作或是議題的合作，因為當你說直接赤裸裸還是在講權位分配，他很難得到人民的支持，所以就算和也沒有達到他的政治效果，這一點是我比較清楚的。

記者
主席，兩個問題。要延續一下剛才藍白和，就是說其實在中時新聞網的民調說，侯柯配的支持度是 40.2% 領先賴蕭配 7.6%，但柯侯配是 38.4% 只有領先賴蕭配 4.8%，那怎麼看這份民調，會不會覺得現在民調都是在以侯柯配為主？

那另外也要再請教一下主席對藍白和的態度，因為有傳出說你昨天在內部會議談到國民黨開的條件，不當副手跟這個不看民調，你好像蠻生氣的，有罵去死吧，那主席你昨天的態度是怎麼樣？

柯文哲
第一點我剛才講過，政治上當然政黨都可以合作，特別是我們如果台灣要邁向內閣制的國家，這種文化要慢慢養成，我還是，目前我們這種，目前我們這種選舉制度，我每次說台灣目前的政治取決七個人的選舉，就是一個總統加六都，因為六都佔台灣人口 70%。這七個人的選舉，它都有一個特色，贏者全拿，毫無制衡，完全沒有辦法制衡，所以我常常說這個叫民選皇帝制。這個對於國家的長治久安不是好辦法，所以也許台灣慢慢要向內閣制的方向去發展。當然沒有辦法一次到位，所以在過程當中還是會跌跌撞撞，只是我們知道說為了台灣的長治久安，應該是往這個方向發展。所以藍白和你把它弄在一個角度來看，但藍綠也可以和，綠白也可以和。所以慢慢的就是說，不要用這種兩極對抗去激化國家內部的壓力。所以結論是這樣，聯合政府，你看我們這次喊出來的口號，對內叫：聯合政府，團結台灣。一開始，但是這聯合政府怎麼建立，我們的確是需要時間摸索，但是過程當中我也覺得會有跌跌撞撞。昨天有記者在問我說，哪有來跟人家，合作的條件就是：我們不要做民調，然後我要當正的。奇怪，當時一聽就說這哪一門子的合作方式？所以這個大概是這樣。

你另外一條是什麼？

民調是這樣，它都會，其實我最近早上在討論，為什麼我的民調，手機跟桌機做出來會差這麼多？難道我們台灣現在這兩個族群，他的族群的特色會不一樣嗎？這個真的要好好做研究。我覺得蠻奇怪，如果做桌機，我的民調就掉下去，如果做手機就上來。所以老實講，我現在都要先看說這個桌機手機是各佔多少，是 50 比 50，還是 7 比 3，3 比 7，還是全部桌機。真的這樣啦，學術研究歸學術研究，我常常說怎麼研究，投票投出來就知道。

記者
主席想請問一下，10 月開始要開打三種公費疫苗，然後基層醫師有批評說，一邊打針，一邊送快篩、禮券，是史上最混亂，那主席，因為有當過市長，也有督導過相關業務，有沒有什麼建議？

那另外是主席最近是不是身體有點欠佳 您講話的時候有些咳嗽、鼻音，會不會擔心體力不佳影響到接下來的方面。

柯文哲
不會，我一輩子都這樣，我常常說，我們是那個，我這樣講太開玩笑了，看到血就醒過來，外科醫生的特色。

那個這樣啦，其實你剛才講那個問題，我在當市長的時候我們在試，那個叫，那個里長的那個 e 化。其實我們不管在學校打疫苗或是說在里長打流感疫苗，其實要 e 化。你 e 化來你知道，但有個東西要解決啦，同意書。我是主張說刷健保卡就算同意書，但有時候他們還說健保卡還會，有些東西還要再想想看。但是我覺得 e 化可以讓整個國家效率變高，你要打疫苗，打哪幾個點，一點。有沒有領快篩，領幾個。下一個，速度就變快了。但是，其實台灣在疫情當中，馬後炮反省，我們最大的敗筆是沒有利用那三年進行國家的數位轉型，因為我去新加坡看了一下就知道，哇，這下差更多了。所以這樣啦齁，這也是我對民進黨的批評就是說，正事不幹，每天就是大，政策只有大撒幣政策，不然就搞出那個奇奇怪怪的東西。老實講那顆雞蛋，你知道齁，我說那個真的是冰山之一角，從那個雞蛋就知道，天啊，這系統爛光了。還有一個可以證明民進黨爛光的叫林秉樞。