羅志仲《重啟人生的17個練習》專訪

文字就是力量，語言翻轉人生。

—夏青青說文解字

這是我第一次不以工作目標導向訪談創作者及書籍推薦。

閱讀對我來說，是個人隱私，是自由，也是意識，代表我們在屬於自己的空間裡與作者建立關係，這種美好的感受，每個人都可以擁有，只要翻開書中一頁開始，就能對話。

理論上閱讀《重啟人生的17個練習》後，闔上書本，與創作者的對話就結束了，但我選擇聯繫志仲老師。在此之前，我們唯一交集是李崇建老師，我曾參加崇建老師兩場關於薩提爾模式講座，而崇建老師是志仲老師的大學直屬學長，交情深厚，也是彼此的貴人。

《重啟人生的17個練習》有個練習很有趣，是詳列「求助清單」，「求助清單」？這是我沒有想過的清單項目，我的生命經驗裡，「購買清單」、「工作清單」、「雜事待辦清單」、「回覆清單」、……，所有的清單裡，代表的都是責任與義務。在多年的工作歷程中，每當我聽見家長們說出：「妳是我的孩子生命裡的貴人」時，我以為那是我存在的意義與價值。我必須在學生面前表現堅強厲害，脆弱代表能力不足……。「求助清單」是什麼？我又問了自己一次，聲音像是朝鐘暮鼓，一波波迴盪在心裡，這一次，我聽見了。

其實我可以選擇與決定列出自己的求助清單，我能擁抱脆弱。

我告訴志仲老師，家庭教育訓練我必須獨立完成許多事，從未想過人生竟然可以寫「求助清單」。我毫不考慮地寫下了人生第一個求助清單—聯絡志仲老師，請求協助，也許是觀念釐清，也許是建議，也許是解答……，或者只是輕鬆對話，沒有預設立場。

其實你可以忽略我的請求，我也能在某一刻體會被拒絕的美好。

沒有人想感受在提出請求後，被忽略拒絕的感覺 ，這可能是人們不敢與不願意向他人請求的原因。後來，志仲老師答應我的請求，讓我開啟了《重啟人生的17個練習》的第一個練習。

我的獨白變成了對話。

以下是我的提問。

「我」的陳述是志仲老師。

《重啟人生的17個練習》對您而言，其重要價值與意義是什麼呢？

「我覺得最重要的價值，就是把我過去這些年的生命經驗跟教學與閱讀結合，靈感來自於李崇建老師，我跟他經常在電話裡聊天，有一次我們在電話裡閒聊，他跟我說，寫書對他的意義，就是過去的整理，呈現給讀者，接著他就要繼續往前走。對過去做一個回顧，他不想要繼續停留在那裡，透過這樣的方式，做一個整理之後，當成是紀念，同時也對讀者有幫助。所以今年初，出版社來找我寫書的時候，我覺得蠻好的，因為我這些年，累積太多太多的資料，也得到很多學員的回饋，哪些練習的方式可能是有效的？那些練習的方式先是用在我身上，我在教學上發現，因為很多人也受用，那我就想說，既然有很多受用，可是他們都是來上課才受用的，能不能夠透過書寫的方式，讓那些沒有來上課的人，或者無法來上課的人，他們透過讀這本書，也能夠得到一些啟發？可是這樣一本書，只是放教材練習，會變成枯燥，市面上這類型的書，搭配的故事通常是別人的故事，我覺得我的故事拿進來一起搭配到這本書裡，就算有的人他沒有要做這個練習，光是看我的故事，他們可能也可以得到一些東西，那他們想要練習的，從閱讀我的故事後，可能他會更知道要怎麼去練習，以及我更知道這個練習過後，會對他有什麼幫助，所以這大概是我覺得我在寫這本書的時候的一些想法跟目標吧！到目前為止，我覺得這個目標好像達成了！讀者可以透過看這本書的故事跟他的生命有連結，並且透過做這些練習呢，去改變他的內在，改變他的生命，我覺得這大概就是我認為這本書的價值！」

自由書寫跟一般寫作不同，自由書寫之後，除了釐清問題與觀念，我們接著的行動是什麼呢？可以跟學生的寫作訓練並行嗎？

「我開過自由書寫的青少年班，我發現自由書寫可以應用在青少年他對寫作或者他對書寫有恐懼，當他有恐懼的時候，他不太敢下筆寫，我覺得自由書寫可以釋放他們對書寫的恐懼，像我以前在李崇建老師的作文班教作文時，他都會要求老師們在教學一開始讓新來孩子的前三堂課『隨便寫』，『隨便寫』有點像自由書寫，因為很多孩子他其實不是寫不好，他是恐懼書寫，所以透過這個自由書寫讓他可以釋放對書寫的恐懼，對於你接下來再教他一些書寫的工具，會比較有幫助。另外關於薩提爾模式的提問法，可以運用在課堂上，在課堂上帶學生進行討論，記得以前在李崇建老師的作文班裡，有一課叫做『孤單』，要讓孩子直接寫『孤單』這個題目，他不知道怎麼寫，所以老師要先帶討論，讓孩子們集思廣益，之後就需要用一些薩提爾模式的提問，比如說：『你有過孤單經驗的請舉手？』、『那你喜歡孤單嗎？』或者說『孤單的時候你有什麼感覺？』、『哪些時候你會有孤單的感受？』、『孤單的時候你怎麼辦？』就是用一些這類的提問激發孩子思考，同時因為每個人的回答會不一樣，聽到別人是這樣子想，這個人是那樣子想，他的素材就會比較豐富，那我的經驗是把提問用在課堂討論上，會豐富他們的大腦或者思考、寫作素材都會很有幫助。」

自由書寫跟一般寫作不同，自由書寫之後，除了釐清問題與觀念，我們接著的行動是什麼呢？

「比如說，我可能在書寫的過程當中，我發現我可以這樣子做，但是回到生活中，『我可以這樣子做』，對我來講，就只是一個選擇而已。我可以選擇『立刻就這樣子做』，我也可以選擇『過幾天再這樣子做』，我也可以選擇『我知道我可以這樣子做』，但是『我這一次就沒有打算這樣子做』。對我來講，『要不要行動』？或者『什麼時候行動』？『要採取什麼樣的行動』？他仍然有選擇，就算我在自由書寫裡頭已經找到答案，但是我也不一定立刻就要去採取行動。」

參與自由書寫的人如果想要跟我們分享內容，如何引導對方了解書寫內容對於情緒的覺察是有意義的？

「我覺得一個很簡單的方式，就是讓他在寫完之後，『唸一次』，因為用『寫』，跟用『唸』的，感覺會很不一樣，就是在用『唸』的過程中，有很多感受上來，那些感受，可能是他在寫的過程中，所沒有感覺到的，所以通常我會鼓勵他們，把自己剛剛寫的，自己唸出來，唸完之後，我就問他們『有沒有什麼感覺？』有沒有什麼發現？光是這樣子，他把他寫的重新唸過一次，他就可以看到一些新的東西，他都有可能透過『唸一次』，他就可以重新看見，這個方式我是從敘事治療當中學來的，敘事治療強調『語言的能力』，不一樣的人問我們『為什麼』這三個字的表達方式，他的音調的高低、聲音的大小，都會影響我們對『為什麼』這三個字的理解，讓一個人用他的聲音，唸他寫的東西時，通常會帶出一些新的內容，這時候再問他『這樣子唸完之後有什麼發現？』我覺得這是一個最容易入手的方式。」

有許多學生長期對於考試存在許多焦慮感受，可以羅列幾條生命提問引導學生們自由書寫的方向嗎？

「如果放在自由書寫的脈絡的話，我覺得可以用幾種方式來幫助這些孩子去面對焦慮，第一個，就是我經常會用書裡頭也有這樣的練習，就是用『我現在感覺』作為自由書寫的開頭，讓他更進一步地貼近他自己的感覺，第二個，是用清單的方式，我很建議就寫一份『焦慮清單』，條列式的方式，把我對什麼人事物的焦慮，一個一個列出來，因為很多人他可能只知道自己在焦慮，可是他不知道自己在焦慮什麼？列出來之後，他會比較清楚，比如說，他焦慮，可能是爸爸、媽媽對他期待很高，萬一不符合爸爸媽媽的期待，沒考好怎麼辦？當他把這個焦慮寫出來，用清單的方式，他可以選擇將清單列出來成為他自由書寫的題材，他可以任選清單當中任何一項，然後用自由書寫，深入探索，比如說，可以把他的清單裡頭寫的第一項，寫在自由書寫的開頭，這樣子寫個10分鐘、 15分鐘，看看能寫出什麼？我覺得這是用自由書寫去辨識、或者按自己焦慮清單的入門方法。」

學習薩提爾模式的時間大約多久可以看見效果？

「每個人其實會不一樣，以我而言，也很難有一個明確的時間，在我2013年6月開始學習薩提爾模式之後，那個情況會像是突然在某個時刻『噹！』有個東西跑出來！喔！原來是這個！舉個例子，我跟很多人一樣，都是一個容易自責的人，比如說在教學或者在演講的時候講得不好，接下來我就陷入很多很長的自責裡，自從我知道有了這個方式，就是『看見自己做得不錯的地方』，我每一次自責的時候都會用這個方式，『看見自己做得不錯的地方』，說真的，一開始效果不那麼大，或者也很難『看見自己做得不錯的地方』，可是我一次一次地練習下去，就慢慢地會開始看見自己做得不錯的地方，能夠講出來，並且開始可以因為講出來，自責會減少，自信心或者生命力會增加，所以還是需要跟練習有關，去練習，至於在什麼時候會看到效果，因人而異。就我而言，我覺得大概幾個月就可以有一些感覺，練習越久，感覺越深刻。薩提爾模式是需要體驗的，像我們學游泳一樣，如果我學游泳，大概很難透過看書或者聽演講學會游泳，我一定要去找教練，一定要到游泳池去學。」

訪談結束前，志仲老師鼓勵青青跟讀者們，「看見自己的獨特性，經常欣賞自己做得不錯的地方。我們從小被教導要跟別人比較，而且很奇怪的是都拿自己不足的地方與他人比較，很少看見自己的獨特性。我這方面可能不如別人，可是在另外一方面，我還蠻厲害，我邀請每個人去看見自己的獨特。就算你搞砸了某件事，就算在某件事情上，你失敗了，你沒做好，你不符合別人的期待，但是呢！也去看一看在那樣的事情中，有沒有什麼是你做得不錯的地方，用豐富的眼光來看待自己，我們會變成一個更健康、更完整的人。」    

打開《重啟人生的17個練習》，我可以選擇與決定想要的生活方式，按照自己的意志前行。