Johnny：今天非常特別，我有三個第一次。首先這不是在我熟悉的錄音室，而是在一家咖啡廳。其次，是我們頻道開始以來，第一次會有第二個聲音，這是我們第一次的對話性節目。最後，這是第一次沒有寫稿的節目，因為我也不知道接下來會發生什麼。現在我的狀態有一點興奮、也很期待，爾後我們節目每個月會有一集對話性的節目，會找一位嘉賓，分享他在人生道路中，發現幸福、感受幸福的生命故事。今天的來賓是我的好朋友，也是路人咖啡的品牌創始人李耕豪，耕豪，請跟我們的聽眾打聲招呼。
耕豪：哈囉，大家好，我是路人咖啡的耕豪，今天很高興可以來「做自己的幸福教練」這個節目現場，跟大家簡單分享一下我這幾年的一些心路歷程。
耕豪：這個問題真的很有趣，因為我還第一次回答這個問題。這幾年處理過那麼多咖啡了，我還是會比較嚮往像中南美洲的豆子，或許是比較乾淨，像水洗處理法。為什麼呢？因為它的醇厚、餘韻比較源長一點，香氣不會蓋過整體咖啡本質。我覺得這比較像是我，既有層次，但還是有一個底韻在那邊。可能沒有太多花俏，或是第一時間吸引到人家那種香水的氣味，但可能會留在喉韻之間比較久一點。
Johnny：大家聽出來了沒，這就是咖啡達人的分享。我給你一個難題，這是我們認識的第三年，雖然時間不算很長，可是跟你在一起非常合拍。在你眼中的我，也用一杯咖啡來形容，你會選哪一種呢？
耕豪：Johnny就很有趣，他屬於一種不管在任何時間點喝，你都會覺得有一種被支持的味道，如果要講這樣的咖啡，我反而會選擇我們賣得最好、也是最多人喜歡的原味拿鐵。原因是 Johnny給人的感受一直是很支持，然後很溫暖，他有很強的能力去調頻你的狀態。在你特別感覺到累、感覺到需要休息時，你想要喝的咖啡，馬上讓你拉回到舒服的狀態，我想就會是這一杯拿鐵。
Johnny：果然是神隊友。其實我最喜歡喝的咖啡，撇去非常棒的手沖咖啡，就是拿鐵。以前我也不知道為什麼我很喜歡喝拿鐵，也許就是像你剛才說的有支持到自己，同時才有能力去支持別人。其實，在我心目當中的你，有這麼多家店、這樣的生意要去經營，很不容易。可是你又這麼年輕，我知道其實你今年還不到40。所以我很好奇，在成為一個老闆之前，你的人生經歷呢？
耕豪：我記得大概是10年前，今天這一條路也走了10年，是27歲的我那時創立的。那個時候的我，狀態真的跟現在落差很大。原本的我應該是順理成章去成為一個公務員、繼續當警官。因為以前讀的是警察大學。那時候說不出為什麼，就是很明確的相信我的路不在警界、不在公僕這個方向上，所以很明確知道要做自己的事業。可是那時其實並不了解創業是什麼一回事，自己也在社會上有著很多不同的經歷，像Johnny講的有時候去的玩樂團，然後當樂器老師打鼓，有時候也去當搬家工人，經歷比較社會底層的生活，那種苦幹實幹、腳踏實地的感覺，也是能感同身受、非常深刻的。所以在不同的階段都有做不同的事情，我必須說那時的人生有一點叛逆，有一點混亂，甚至有一點令身邊的人擔心。再想一想，這些都在累積冒險精神，與一種探索的體悟。即便現在的生活已經離那樣狀態很遠，但我覺得那個時候給我的幫助，現在還在持續中。
Johnny：今天分享了一些之前我也不知道的，像你提到做警官與歌手以外的身份，就讓我挺驚訝的。也許這是我眼中的耕豪，又有光芒，又有深度的原因。也許，就是那段時間的人生經歷給你的沉澱。你說那時的你有一點叛逆，在家人或朋友眼中呢？你有問過他們嗎，他們是怎麼回應的呢？
耕豪：那個時候的我，其實很拉扯、很掙扎，就是常常想要做自己想做的事情，但其實內心有一個情節，就是很怕讓別人失望。父母都是老師，所以算是比較傳統，就是大家想像得到的那種教育方式所成長的。他們對我的期望其實是很明確，也不低的。要打破這個失望，其實是需要花費滿大的力氣跟勇氣。當然過程中也會有很大的情緒的代價，我想不用問我爸媽，他們表達得很直接、淋漓盡致。我記得那時候說不當警察、要去遞辭呈的時候，我媽很不能接受，甚至要打電話到分局上面單位警局，要攔住辭呈，像是攔轎伸冤這樣。我還被長官叫去確認，到底有沒有想清楚。在家裡面也經過很多次的革命，但最終他們也慢慢的放手，所以我才有自由與空間去做自己想要做的事情。在朋友之間，那個時候我應該看起來很需要幫助，畢竟他們都工作了五年。以前警大同學都累積了相當的社會經驗跟收入。所以常常跟他們聚餐或唱歌的時候，我都是不用出錢那一個，就是單純當一個純分母，他們不會讓我出任何錢，很照顧我，也很喜歡聽我在做什麼事情 。可能對他們來說，我是一個異類、 是一個打掉的不良品。因此當他們的人生都趨於一致時，我這個不一樣的狀態，反而讓他們很願意支持我，這一點我也是非常感謝他們。
Johnny：這個異類、不良品，現在可能變成家人與朋友眼中的一道光。常常聽人說40歲是人生的分水嶺，假設我把40歲當成是一場籃球比賽的中場，現在的你回看人生上半場，哪一個場景或畫面，最能夠代表那時候的你呢？
耕豪：到目前為止，我就走在這個上半場，雖然說有時候，常常覺得自己已經準備開始好要走下坡了，有點累，有點想躺平了。這個場景、畫面瞬間閃過很多，如果硬要說的話，是自己願意選擇去轉念的時候。像是開店，在過程中經歷了很多風風雨雨之後，自己選擇沉澱下來。現在的我可以截取出來的場景，可能是選擇去內觀，選擇去向內看，選擇跟自己一直很想控制，但最後卻放下時的狀態，我覺得比較可以代表上半場總結的我，了解到可能我想要的不在外面，而在自己內心裡面的這種狀態。
Johnny：很有意思的切片，是一張屬於自己內心所看見的切片。我知道你第一家店是在10年前，能回憶那時開出第一家店時，你走入自己所開出來的店，那時的心情是什麼？
耕豪：這份心情，其實我自己常常比較無助或沒有能量的時候，我會提醒自己去回想一下，有點像看回放的影片。第一天開業我只記得非常興奮，也非常緊張、非常不安，營業額非常糟，煮的咖啡非常少。但你的每一種感覺、每一分、每一秒都被放大，過得很慢。沒有什麼刻意的儀式，比如說門口弄一些特別的開幕儀式，其實都沒有，我們就很簡單的告訴創業夥伴、告訴身邊朋友，我們今天開始了，心裡是一種像是你知道一個旅程開始了，我們也知道會有個終點，但過程到底會發生什麼事情，其實沒有人想像得到，但我們很願意去經歷這些的心情吧 ！
Johnny：剛才聽了耕豪的分享，很有共鳴的是我記得開始做顧問是15年前開，14年前我第一次做講師的那天，就像你所講的訊號被放大了，那時候的場景、畫面，還有學員的表情、反應，我還記得有人聽一聽就走出去了。那些訊號對我現在來講都是歷歷在目，很認同你剛說的「放大」這兩個字。對於我們走過這段路回頭看，我覺得起到一個很有意思的支點作用。想請你分享創業十年到現在，曾經讓你最開心或最滿足的是什麼呢？
耕豪：這個很難說是一個事件，如果單純講商業，我們會有一些被看見的機會。譬如在疫情期間，2020年不知道為什麼得到了一個知名媒體的評比，變成全台第二名。這個事件讓我們快速地在地方市場上被看見。我還沒辦法確定 這到底是開心還是滿足，因為我只覺得那陣子生意很忙、很疲累，每天都睡不到六小時，一直做，被強迫升級的感覺。扣除掉那些客觀成就，或者可以查的到名氣之外，我反而覺得最開心最滿足的，就像剛剛Johnny來到店裡的樓下，跟一位我旁邊坐在吧台的客人打招呼，那個客人也望向Johnny，很親切的眼神。後來Johnny先上來準備的時候，跟她哈啦一下，可能是我跟她之間第一次開啟對話。這個客人的面孔，一個女生，看起來就像出現在我生活中很久的面孔。事實上像這樣熟悉的面孔有很多張。她說第一次跟我聊天，也說我們的品質都維持得很好。因為她不只喝這家店，從10年前就在一店或其他店會到處跑，因為住的比較近，後來都來這家店。她說我們咖啡都維持得那麼好喝，不管我們開多少家店，不管經歷多少團隊的一個流轉，但她總覺得喝到這杯咖啡，讓她回到一種很舒服的狀態，這就是品質帶來的一個效果。這就讓我很開心，因為它是經過長時間驗證，不是一個單一命定偶發的事件，所以這個東西就 make my day，讓我今天就很滿足了。
Johnny：忽然有一個商業的構想，如果你以後運用的話，還要分我一杯羹哦。 也許你可以來搞一個西遊記，因為我知道你的每一家店雖然品項一樣，可是風格都不一樣。像剛才講到的那位客人，也許以後可以發行一個集郵簿，只要每去你的一家店，上面就有打卡蓋章，集滿所有的店，給到他一個與耕豪共飲咖啡、共品咖啡的時刻，你看這個點子怎麼樣？
耕豪：哇，我要變神奇寶貝讓大家抓了，抓寶...
Johnny：剛聽你分享一個第一次碰面的客人，她可能來過你們家店很多次了，這是第一次跟她交流，她的表情，她的反應，還有她對於你們咖啡的認可。我覺得這是一個老闆，這麼辛苦，當看到、聽到這些，可能是最欣慰的那一刻了。既然有開心有滿足，那就一定會有擔心跟不安的。這十年來，曾經讓你最擔心跟最不安的又是什麼呢？
耕豪：這就很多了，畢竟摸著石頭過河，常常是做了很多決定才發現，不如想像中這麼樂觀。過程中我們要經歷很多調整，甚至強迫自己去做許多根本想像不到的事情。比如說疫情期間，大家不能營業，那時候才知道，原來有那麼多人力方面的調控。原來我們的存款根本很難支付，一個月又一個月不能營業的薪資，那個時候的確是一個很不安的點。但後來雨過天晴，走過之後發現那個時候的經歷，的確帶給我們更多的餘蘊跟底氣，在面對夥伴方面。所以我自己心裡，就像前面所講的，有一個情節就是很怕人家失望。雖然說這幾年慢慢的跟這情節相處的蠻好，就不要給那麼多承諾，就不會有那麼多失望，的確如此。做為一個雇主，我還是最擔心、不安的，就是給員工的承諾，甚至給他們願景，人家俗稱畫的餅，沒有落實，這是我最不安的。所以當公司的財務金流出問題，我總是一直跑銀行想辦法借款，再找其他小型的投資人、朋友來幫忙，目的就是想要把團隊照顧好。團隊夥伴的狀態，往往是我優先順序擺在第一位的。很多老闆可能都會像剛剛講的，想要滿足市場、最在意顧客的需求。顧客的快樂跟滿足，就是我的快樂跟滿足；但是如果讓夥伴感覺到不安的話，我也會隨之不安。有點像兩個面向，陰陽兩面相輔相承，在塑造我所扮演老闆這個角色，大概是這樣。
Johnny：聽到了一個很深刻的回答，經歷了這些風風雨雨困難的部分，依然堅持走下去，似乎是你不想讓身邊的人，特別是你的團隊、你的員工失望，是這個部分讓你堅持，可以面對這些困難跟挑戰，一路走下去，是這個原因嗎?還是還有其他的?
耕豪：這個原因我覺得是我個人特質上蠻底層的原因，當然我還有很多不安的。如果把這個角色擴大，也會有投資人對我的擔憂或他們的期望，我到底可以滿足得到嗎？那其實最大的不安，就是我不希望這個品牌走回頭路，並不是走回開店的第一天，而是跟以往在南部餐飲業比較傳統的方式，把人力擺最後，把自己人員這個資產擺最後，然後變成一種短期獲利的一個心態，我比較擔心我們的文化，變成一種殺雞取卵的模式，這是我自己比較不想要看見的，所以一直會避免成為這樣的可能性。
Johnny：在23年前也曾經創業過，後來3年之後創業失敗，我在過去的節目也提過、也分享過。我做為一個過來人，一個Loser的角色，想特別請你分享 ，曾經這10年來你有想要放棄的念頭嗎？如果有的話，那個時候發生了什麼呢？
耕豪：這個問題其實蠻深的，先從我現在的狀態回推好了。現在的念頭是我想要放下、想要放手一些，給夥伴多一點空間、更多一些舞台讓他們去發揮，但我好像幾乎從來就沒有真正思考過放棄這件事情。因為我總感覺我後面沒人，我要放給誰呢？若我放棄，這個攤子就擺在那兒，誰來顧呢？誰要買呢？我們公司也沒有所謂的股份有限的架構，讓人家去抓一個估值，我放棄了，那到底下一步是什麼呢？這個我還真的還沒想過。但有很絕望的時候，有很沒有能量、整個內心比較徬徨的時候，的確是有。像剛剛講到疫情期間，帶來的一個系統性的癱瘓，那個時候只能撐，撐到黎明、把黑夜撐過，只有這樣的想法。也有不被諒解，甚至姑且可以稱之為被背叛這樣的心情，但我後面也都覺得那是自己必須經歷、甚至自己還不夠好的一些階段，可以去反思。當然會讓我變得比較懷疑，容易受到打擊，但它因此也是一種讓自己更好的契機或養份吧！我倒是覺得調整好自己，不需要放棄，應該是為了可以再繼續下去，把路走得更長遠的一些，算是一些考驗吧！
Johnny：這可能是你取名叫路人咖啡、這個品牌很重要的內核。我聽到了你的分享當中，有一個讓我很感動的部分。你說你從來沒有想要放棄，我似乎感知到沒有想要放棄的後面是一種使命感，一種對於自己價值觀的堅持、追求，即使外在的環境有這些風風雨雨與不容易的時候，你都沒有這個念頭想要放棄。不知道我聽到的這個部分，跟你心中所想的是一致的嗎？
耕豪：是的，常常我也有思考過這個問題，要不要放棄。這好像不是一種可以選擇的問題，這好像是一種命定，你可以說是我的這輩子的使命，或是這是我選擇我要來做這件事情，所以我沒有放棄這個選項。我不覺得這讓我很為難，如果真的想要放棄，代表那個時候有什麼難題過不去，可能需要一個解決方案。但我的想法是如果一直逃避或一直抵抗這件事情，代表它從來沒有被解決過，我只是先暫時選擇放棄。但如果我繼續堅持下去，我可以試著穿越它，那我才真的可以解決掉這個問題、這個困難。所以我總是覺得即便沒有什麼好方法，也沒什麼好資源，說實在的，比起很多老闆，實力不是那麼好。但我總覺得，我比較樂觀一點、比較不怕死一點，這有可能是我唯一可以繼續走下去的特質了吧！
Johnny：這就回應到了剛才你說到在創業之前的人生經歷，也許那段人生經歷對於現在的你，剛才說不怕死、堅持這樣的個性，有很強的塑造性。很多老闆在創業、在經營事業的歷程當中，都會有做對跟做錯的時刻，如果現在讓你回憶，在這十年來，你覺得什麼時刻做了一個選擇、做了一個決定，是做對了、走對了，如果讓你來挑出一個讓你印象最深刻的，或是最有影響性的，那會是什麼決定呢？
耕豪：哇！現在來想這個問題，真的是剛剛好。像一個料理，就是必須經過那麼多的時間，要熬出這個湯頭，才會有這個精華吧！同樣一個決定，在當時我都覺得我做錯了。我記得很深刻，開三店的時候，那個時候有一個朋友、合夥人，也是這家店的室內設計師，他對我們有一些期望，想要幫我們品牌變得一個更商業可以連鎖的狀態，之前兩家店就是我自己亂弄的，跟工班討論後自己做的、DIY的風格。所以這家店我們才第一次花到那麼多錢，預算是大概爆了好幾倍，時間也拉得比較長。在時間與金錢這兩個最重要的資源上面，我都感覺到有點脅迫感、有點威脅，並不是對方造成我的威脅，而是自己準備不足而造成的威脅。所以那個時候覺得是不是做錯了。那還有後來開四店、美麗島店，開的時候生意很糟。因為高雄人都知道，美麗島以前是留有空間，但沒有活化、沒有人潮，即便美麗島店做得很漂亮、得過很多獎，但沒有被活化。經過這幾年努力，它當然越來越好。當時我也覺得是不是做錯了，怎麼會答應一個雞蛋問題的決定。到每一家店的拓展，當下的感覺都不是很好，甚至是現在大家最容易看見我們的駁二店，當下我感覺也很糟，到底在搞什麼。我覺得每一次好像是去挑戰自己的極限，現在我看起來這些選擇當下錯、現在對，我覺得有點像是：選擇本身沒有對錯，甚至事件本身都是單純中立的、客觀的、沒有立場的，只是我們用什麼角度、用什麼狀態去詮釋它。所以，這些時刻我都覺得有好有壞，如果認真要講，如果真的是一個時刻的話，就是我真的還願意不放棄、走下去，最後它會走對了，原來我走對了、做對了，有點像是我一直用一個很單純的狀態，傻裡傻氣的、呆呆向前衝，即便自己也想要變得聰明一點，也讀了很多書，或上了很多感覺讓自己變得聰明一點的課，但實際上我還是用那個最單純、最原始、最簡單的這個心情去經歷它，所以那一切構成了我很多不可思議的時刻，就是後來我會覺得原來走下去就對了，比較像是這樣。不知道算不算是一種自圓其說。
Johnny：我想，給我也給聽眾一個啟發，當下我們看似不一定正確的選擇，如果在未來回頭來看，也許反而是讓我們走到現在很重要的那一步。我從耕豪的回答中聽到了一種初心，一種看到自己前行道路，也有一種堅持與韌性，這是我剛才在這段心路歷程的看見。接下來把話風一轉，我們剛才聽了很多你在事業當中的過程，所以接下來回到關於人身上。畢竟我們這個頻道是在跟聽眾分享幸福。那我也蠻好奇你的心路歷程，特別是今年還有去年看到耕豪，很明顯的不同，現在的狀態跟相同年齡的人相比，有一個超乎尋常的自在與平穩，經營一個這麼多店、連鎖咖啡品牌的老闆，超乎年齡的自在跟平穩，這是怎麼回事？你是怎麼找到在壓力跟安穩當中的平衡點呢？我相信這是有一段故事，可以跟聽眾分享的。
耕豪：說實在話，失衡的狀態維持蠻久的，所以自然會想要找這個平衡點。怎麼叫失衡呢？我覺得以前的自己，花很多心思、很多力氣想要做自己，重點在做自己，我要選擇不一樣的道路，我想要讓別人看到我努力的樣子。那我發現做自己，尤其是在一個開放的環境、開放的一個場景裡面，我覺得它的消耗是很巨大的，一直把自己丟給很不確定的外界。現在的我比較理解到，原來真正人生要獲得平衡是要愛自己。愛自己不等於做自己，有時候你很愛自己，但你可以為別人去扮演各種不同的角色，愛自己我覺得最重要就是要多留一點時間跟心思給自己，去思考一下自己的狀態，感覺一下自己此刻的平衡。如果要講具體的方式，其實我中間除了經歷過事業的一些起伏之外，也有婚姻的挫折，事實我有經歷過一段短暫的婚姻，然後現在再婚。當然這個過程中，會帶給我很多不同的、特殊的一些體驗跟感受，也有去尋求過身心的治療，那後面我才發現，這都只是一些表象跟工具，我比較想要好好改善的是自己內在的狀態。後來有去嘗試過內觀，這件事情對我很有幫助，並不是說內觀這個工具就是永遠對我是好的，而是它讓我知道，我永遠可以替自己負責，我對自己的狀態、心靈的程度，有一個自由的方式。所以這件事情讓我找到很大的平衡，基本上現在我只要能夠覺察自己狀況真的不好，事情就會走向不好的結果，多半不是事情本身的問題，也不是身邊旁人的因素，就是我的狀態不好，我可能當下就會想要冥想一下、打坐一下、休息一下，讓自己狀態是好的，最後顯化出來的結果，也可能會是比較好的狀態，大概就是我現在很在意的一個平衡感。
Johnny：耕豪已經把他今天接受我們訪談的禮物給到大家了。我聽到了做自己跟愛自己，我也是一個聽眾，這是我今天很大的一個學習點。做自己可能是有某種角色、身份，要做出一些成就、結果，可是愛自己的關注點在於正在說話、正在聆聽的自己內在。如果我們可以常常關心我們這個內在，現在處於什麼狀態，用有效的方式，讓它可以被照顧、被安穩、被看見，我覺得愛自己之後再做自己，我相信這應該是順的，不知道這樣詮釋耕豪的做自己與愛自己，與你的原版是不是一樣呢？
耕豪：非常正確啊，大概就這樣。
Johnny：在聽了這一段以後，如果這個事業繼續堅持走下去，相信每個老闆心裡都有一個夢，我不知道經營路人咖啡，如果走下去，你最想透過這個事業給這個世界帶來什麼或是傳遞什麼呢？
耕豪：這一題跟我最近一直思考的也滿接近的。因為有一些機會，讓我們的觸角層次可以打得更開。這個滿像是一個品牌願景、企業願景，到底我最後的那個夢，那個夢想大到、甚至做不到，但是我的願景到底是什麼呢？我蠻希望透過咖啡或者是我在做的這個事業，盡可能想要傳遞的是一種自在、一種自由，你要喝咖啡，你想要今天這個消費行為，可以不假思索、不需要在意太多的，不用說來這邊的規矩很多，還要打卡、還要特別做什麼，沒有怎麼樣就會怎麼樣這樣的心情。我希望讓大家就很像是小時候去隔壁找鄰居玩那種感覺，很社區、很溫暖，傳遞一種因為今天喝這個咖啡，你就覺得更有力量前進下去，大概是這種心情吧。帶給世界的，我希望就是一種多樣性，如果在商業的發展上，我自己一直在學習商業，過程中也會發現自己的本質可能不是那麼適合商業。不管怎麼樣，我覺得我們的存在，說大不大，但有點像是在市場體系生態系裡面的一種特殊性的生物，可能有一天會滅絕，有一天會消失，就像現在地球上自然生態正在發生的一樣 ，但我們的存在是必須維持一種生物的多樣性，這種多樣性可以讓這個世界比較有趣一點吧，成為一種比較自然、但又好像沒有那麼商業、有點不一樣的選擇，大概會是我想要帶給世界的一種狀態、一種可能性。
Johnny：路人咖啡，當你人生的道路不管走到哪裡，都有一個地方可以讓你放心、放下、輕鬆、自在，在裡面停歇，也許也可以跟老闆聊一聊，讓你此刻此刻的身體跟心靈，都可以得到一個很好的休息、補充跟充電。我之所以會好奇這個，當人有他的使命、有他的願景，就會有能量、就會有力量，也更能夠堅持。從耕豪的分享中，也可以讓我們聽眾想一想，你的願景跟使命是什麼。做老闆已經做了十年了，你覺得創立咖啡品牌、做經營者這條路，給你的人生打開了一個什麼樣的窗口，或是帶來一些什麼不一樣的風景呢？
耕豪：就像我們現在坐在這邊，可以有這樣的對話一樣，這對我來講也是一個 很特別的一個經歷、一個風景。事實上我覺得創業這件事情，假設你人生是一個賽局，剛好前陣子在看一本叫無限賽局的書，你確定它是一個無限的狀態，Always會有新的事情發生。新的事情不代表是你想要，甚至是你根本很討厭的，你根本沒有準備好，但它就是會發生在你身上，比較不可控。但也因此你要試著怎麼去欣賞，甚至去用一個好的狀態去理解它們。所以我的人生已經被打開了很多不一樣的風景跟窗口，最棒的就是一直讓我結交到符合我狀態的朋友，然後他們願意跟我真誠以待，然後報以回報，讓我滿足此刻當下的感受之餘，也讓我知道下一步可以怎麼做更好，我覺得這是很難得，我可以更理解到這個世界，就是顯化我自己的樣子，每一個真誠面對我的一個角色、一些朋友，他都是我的一個鏡子，打開這個世界的窗，有時候就像打開我自己內心的某一種感受，所以經營路人咖啡這個品牌，到目前為止我還有點樂此不疲。但有時候真的很疲倦，會有這種時刻，但會願意繼續下去，往往都是在過程中，有點像空中補給，突然燃料被填滿，突然人家給你一個正能量、一個反饋，讓你知道在做這件事情是好的，這些對我來講都是很特別、很不一樣的風景。
Johnny：痛并快樂著，對嗎？我再出一個難題給你。如果用三個詞來形容現在的你，現在的你的狀態，你會選哪三個？
耕豪：如果三個詞，我想對於過去來說算是無愧，無愧於心的無愧，沒有愧疚。對於此刻的我，可能是一個比較無常的狀態，每一個此刻當下都是充滿變化以及各種可能性的。那接下來對於未來，我還是會繼續走下去的旅程，我希望可以慢慢做到無我，把我執的這個元素慢慢的消融掉，當然我還是得要做出很多選擇，我還是得在很多人心中扮演相當的角色。如果真的可以選擇的話，我會希望慢慢的讓我這個元素，在我自己中消融，這樣講可能有點太玄，但說實在話，有點像是現在我的目標。
Johnny：無愧、無常、無我，我怎麼覺得你越來越像世外高人。聽到了你這三個詞，讓我有一個現在的即視感，又有一個未來的前瞻性。怎麼說呢？它是一個現在已然發生，又是一個對於自己未來的樣子，一個很好的鏡子或是太陽。鏡子讓我們可以反照自己目前的狀態，無愧、無常、無我。太陽又是一個很好的讓我們繼續往前行時，想要的樣子，我喜歡你這三個詞。我覺得今天來跟你做節目，我學到了很多。因為這是一個談幸福的節目，也慢慢走到了尾聲，聽了你的人生這些起承轉合，如果現在回頭來看看幸福這兩個字，會有什麼樣的理解呢？我相信你的理解也許對很多的聽眾，也會是一個幫助、啟發、共鳴。
耕豪：幸福，我也必須說這幾年，經歷了一些人際關係、內心情境的轉折，才慢慢的理解到，原來這兩個字，真的就是我們在追求的，也就是最重要的一個人生的意義，真的非常微妙。我很難定義它，甚至可以說像禪師所講的，說一語即不中，當我們想要定義它的時候，可能它要離我們遠了。我自己最新的理解，可能會回到自己的狀態，我今天對於此刻的我，是否滿足、是否肯定、是否願意給予他一個正向的回饋、一個評價。如果是這樣的話，其實我每一天即使不同，有高有低，有起有落，但我最後，總而來說，都感覺到幸福。因為我對自己say yes，好的、壞的來，來就來吧。我也可以經歷你，也可以穿越它，那我覺得這樣子的狀態，不怕、不擔憂、有餘裕，但也不是非得追求什麼，不是因為你有了什麼而幸福，或沒有什麼就不幸福了。只是對自己有一種親近、一種體貼，對自己感覺到滿意，有可能你是全世界對自己最滿意的那個人。你說自我感覺良好也罷，但不管怎麼樣，你有肯定自己的能力，那你一定就是幸福的。
Johnny：就呼應了你剛才說「愛自己」對嗎？
耕豪：嗯！
Johnny：這是我們訪談的倒數第二題，不能讓耕豪這麼辛苦。我知道他今天為了參加我們節目，特別保留了一整天的時間，我也特別感謝他。如果想對十年前、還沒有創業前的自己說一句話，你最想說的是什麼？
耕豪：哇！這個問題，真的很深，只能一句話而不是一段話。難在這裡，簡單其實比較難一點。我可能會想說：不要怕，愛你的人都愛你，你只要好好愛自己。大概就這樣簡單的一句話，身邊的人你擔心他不愛你的人，他最終還是愛你，你只要好好地去愛自己就可以了。
Johnny：耕豪最後一個問題喔，這是以後我的談話性節目，都會請嘉賓來給到聽眾的。如果你想要給聽眾一個禮物，這個禮物是可能是一句話，或是推薦一本書，或是推薦一部電影，或是你已經在用的某種工具或技巧，如果你想要給聽眾一個禮物，那會是什麼呢？
耕豪：剛剛前面有提到，我現在會有內觀，或者大家在講打坐、靜坐、冥想、Meditation，這都可以，我覺得這是一件滿好的事情，當然會希望大家繼續下去，沒有的話當然等一個機緣。我最想要留給大家一句話，也就是我自己詮釋自己這十年，還有我們路人咖啡一個品牌精神的話，也就是「路是人走出來的」，這句是為什麼我們叫路人咖啡，因為每一條路只要是我們經歷過的，都是每一個人靠自己雙腳走出來的。這句話想表達的的情境，不要擔心，我們只要有一個方向，那接下來就是去做、去走、去經歷、去前進，這樣就夠了。
Johnny：耕豪不瞞你說，「路是人走出來的」這句話，在我前面的節目有剽竊過你哦…
耕豪：這就當致敬，謝謝你！
Johnny：是的，我忘記在哪一集了，反正我很清楚的我用過這句話, 這受到耕豪的影響. 其實我跟他之間，真的是相互學習、相互欣賞的關係。今天聽了耕豪做了這麼多深刻、又讓我覺得很意外很驚喜的一些分享，我說說此刻，我從耕豪身上所聽到的、學習到的，有三個。聽眾聽我的節目，你會發現 Johnny喜歡用三。 我覺得有三個：
第一、我在他的分享當中，看到不管處於什麼狀態，內在的也好、外在的也好，如何學習用不一樣的方式來理解看待跟詮釋。我們剛才聽到耕豪他在經營事業也好、生活也好，都會有一些不如意、挫折困難的時刻，我聽到他總是選擇用一個正面的、平和的、多樣的視角去理解他所經歷的，理解他所面對的，這是讓人轉念也可以讓人更幸福的鑰匙。
第二、他有一個非常清晰的人生方向跟使命。做事業是一個人生方向跟使命，但想做出什麼樣的事業，想給這世界留下什麼、帶來什麼，有了這些不只是外在的，還有內在很豐富的層次，我們知道我們為什麼要做，我們知道給自己、給他人帶來什麼，我覺得有了清晰的使命、目標與信念之後，每一步你會走得更加的堅定、有力，在困難當中也更容易去堅持。
最後、就是耕豪的金句囉，從「做自己」到「愛自己」。我知道很多年輕的聽眾，都在追求如何做自己，有時候「做自己」是一個行為、是一個身份、是一個裝飾、我想要如何如何。剛才聽到了「愛自己」以後，我覺得一個蠻大的啟發。當我們可以更好地愛自己，愛自己現在的狀態、情緒、樣貌，當你真的照顧自己、愛自己的時候，你再去做自己，我相信能展現不太一樣的面貌，不只對自己也對身邊的人，起到一個很棒的正面影響跟共鳴。所以人生真的不是得到就是學到，今天學到不少。耕豪你呢，有沒有在最後結束前，想要留給聽眾的、再跟聽眾分享的？
耕豪：Johnny客氣了。我總覺得好像還是在這邊，被你引導一次教練。我自己總感覺跟Johnny的緣分，真的非常奇妙。照理來說，如果我沒有向世界許願的話，Johnny是不會出現在我的生活之中的。這個有點特別，因為並不是我身邊中會出現的人，甚至我也很難跟身邊人去分享，我跟Johnny的緣分與這段經歷。他總是一個很獨特、珍貴的存在，在我這幾年之中，而且好像老天爺可以理解我的狀態，像是：「OK你做好準備了，那我就把這個人派給你吧」，那種感覺。這幾年我們的相處，即便次數沒有到非常頻繁，但每一次我都覺得非常地溫馨跟深受鼓勵。我要講的是，這也是我選擇愛自己的一個方法，我不一定透過我自己來愛我自己，但我透過自己的選擇做了一個決定，做了以前都沒有可能發生過，違反我慣性的一個決定，讓這樣子愛自己的角色，跑到我身邊來，讓我真正透過這樣的過程中，把自己的狀態維持得更好，因為我還有人幫我。所以我最後跟大家分享的是，如果你收聽這個頻道，或者你選擇要接觸到更多了解怎麼讓自己幸福的一個議題，不管那是什麼，什麼工具、什麼方法都好，你都可以有意識的去決定、去覺察、去選擇，你可不可以再愛自己的一個方法。我今天講這麼多，不管我是誰、我做什麼、我的事業如何，最後也經過這個訪談，自己才在過程中，也更確定自己此刻的狀態，想要跟大家分享，大概就是這些。
Johnny：我猜測也許不是今年，或是明年我又會找你來做訪談。最後你又抛出來了一個好像是好萊塢電影續集的感覺，在這一集快要結尾的時候，好像有一些彩蛋又在那邊了，我有感覺明年應該會有和耕豪對話的第二集 。謝謝耕豪的到來，讓我的節目變得真的很不一樣，謝謝你。
耕豪：不會，客氣了，也謝謝大家。
Johnny：聽眾如果你喜歡今天的節目，歡迎你持續關注並收聽我們的做自己的幸福教練 ，我們下次見！
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